Депутат Госдумы предложил увеличить срок службы в армии

Цитата (Bashorc @ 30.04.2023 - 10:17)

Цитата (uralzp @ 30.04.2023 - 10:13) Цитата (Оюшминальд @ 30.04.2023 - 10:08) Я из армии вышел профессиональным дворником. Вместо того, чтобы учиться воевать, мы чистили снег и подметали территорию. И на эту хуйню я потратил два года своей жизни. Считаешь,что лучше бы 2 года в окопе под обстрелами просидел? Мне кажется он имел в виду, что хули толку от этой армии, где тебя только подметать учат. Вот попал бы он в окопы под минометный обстрел - что бы ему из армейской службы пригодилось? Умение делать квадратные сугробы или умение заправлять кровать по нитке?

Я имел в виду, что для выполнения любой работы,особенно связанной с риском для жизни - нужна мотивация. Когда человека принудительно забирают из общества,ломают его личность,заставляют выполнять приказы под страхом тюрьмы - в принципе невозможно никакое обучение и заинтересованность хорошо выполнять свою работу.
Рабский труд был признан неэффективным ещё во времена феодализма.
Это сообщение отредактировал uralzp - 30 апр 2023 в 10:24

Цитата (Bashorc @ 30.04.2023 - 17:10)

Цитата (vodnymir @ 30.04.2023 - 10:07) Речь таки шла о возрасте зачатия детей как таковом, а не о рекрутской службе уже. То есть ты сначала завел разговор о том, что "рекрутская служба заебись", а потом оказывается речь пошла о возрасте зачатия? Интересный способ вести полемику. В Петропавловске-Камчатском 19:10. Как тебе такой аргумент? Заметь, я как и ты говорю истинную правду. Вот только она как и твои доводы не имеет отношения к теме разговора.

Блядь, не охота тут во всякую хуергу впутываться, но где я написал, что "рекрутская служба заебись"? Перечислены сведения и факты, а там воспринимай как хочешь. Рекруты, блядь, уподоблены нашим контрактникам в мирное время - размеренная, относительно сытая и устроенная жизнь, организованно питание, обмундирование, койко место. Да ходили в караул, копали траншеи, занимались шагистикой - так это и есть служба. Если война, да, пиздец наступал, приходилось впрягаться. А так размеренная жизнь людей, находящихся на довольствии. Молодёжь, конечно, частично съебывала с непривычки, но старослужащие, втянувшиеся в лямку"дядьки", были вполне довольно судьбой.
Это сообщение отредактировал vodnymir - 30 апр 2023 в 10:30

Цитата (Bashorc @ 30.04.2023 - 10:18)

Я вас умоляю, всем насрать на репутацию если есть деньги. И в том же Дубаи прекрасно берут кровавые деньги у зятя Шойгу, который на хую вертел все СВО, о чем во всеуслышание заявил в соцсетях.

В Дубаи берут, а на Лазурном берегу брать не станут. Но не всем же нравится гулять в Дубаи. В Дубаи, где слишком скрепно по нашим меркам, особо не разгульбанишься)

Цитата (Pадиотехник @ 30.04.2023 - 10:21)

Цитата (Bashorc @ 30.04.2023 - 12:12) Цитата (Pадиотехник @ 30.04.2023 - 10:08) Цитата (genSchleim @ 30.04.2023 - 10:42) 25 лет, как при царях. А потом в ,,инвалиды,, списывать. Доживать жизнь в караульной службе по дальним посёлкам. При царях было иначе. В рекруты отправляли считай что как профессию назначили. Родным платили пособие, солдатам разрешали жениться, а детям тоже перечисляли деньги. И отпуска регулярные. Не было такого, забрили в солдаты - и кормилец пропал навсегда. Вот только если служить отправят куда-нибудь в дальний гарнизон, это да, жопа. Зато если солдат там еще и подженился, то никто об этом так и не узнает Настало время сказочных историй. Пособия платят, отпуска дают, детям деньги перечисляют.... А на троне сидит сказочный царь-батюшка, это только бояре плохие. Непонятно только почему крестьяне предпочитали скинуться баблом и купить левого крепостного, только чтобы своего односельчанина не отдавать в рекруты. Военная служба никогда легкой не была. А зачем тогда многие дворяне заранее записывали своих детей в офицеры? Офицер на войне в одном окопе с солдатом сидит, перед пулей или шашкой врага все равны. А не хотели, это именно другое. Отец мечтал чтобы его сын стал пахарем, как и он. А его забрили в солдаты. Насильно задавать профессию само по себе не хорошо.

Так в армии не все на передовой. Есть тылы и штабная служба.

Цитата (Bashorc @ 30.04.2023 - 10:12)

Цитата (Pадиотехник @ 30.04.2023 - 10:08) Цитата (genSchleim @ 30.04.2023 - 10:42) 25 лет, как при царях. А потом в ,,инвалиды,, списывать. Доживать жизнь в караульной службе по дальним посёлкам. При царях было иначе. В рекруты отправляли считай что как профессию назначили. Родным платили пособие, солдатам разрешали жениться, а детям тоже перечисляли деньги. И отпуска регулярные. Не было такого, забрили в солдаты - и кормилец пропал навсегда. Вот только если служить отправят куда-нибудь в дальний гарнизон, это да, жопа. Зато если солдат там еще и подженился, то никто об этом так и не узнает Настало время сказочных историй. Пособия платят, отпуска дают, детям деньги перечисляют.... А на троне сидит сказочный царь-батюшка, это только бояре плохие. Непонятно только почему крестьяне предпочитали скинуться баблом и купить левого крепостного, только чтобы своего односельчанина не отдавать в рекруты.

С другой стороны, если ты свои 14-17 лет отслужил и уволен "подчистую" то тебя не очень то хотели в свою деревню (общину) принимать. Навыки крестьянские подрастеряны. Земли общинные поделены. Еще один мужик - еще на кусочек земли убудет, который надо новой семье выделить. На пашне, на покосе, в лесу.
Как ты думаешь, откуда пошли названия "выселки" ? Выселяли туда, выдавливали из общин, не принимали вернувшихся со службы (если только у них в той деревне родовой земли не было или семья не оставалась).
Вот у меня рядом с городом есть две деревни. Издревна "богатая" Фащевка и через дорогу Двуречки, которые сто лет назад были "Двуреченскими выселками". Земля поплоше или песок или низина да и тех земель мало.
Аналогично Копцевы Хутора "кулацкие" и рядом Студеные Выселки и Кузьминские Отвержки. Всё в названиях.

И да. 25 лет максимально возможный срок службы. Когда сами подписывались после определенного срока. Участие в кампаниях, то есть в боевых действиях, так же шло год за полтора или два, как и сейчас. Как и служба в пердях типа Кушки или форта Верный при его закладке. Обычным было служить 14-17 лет. Хотя при той продолжительности жизни и не мало. При получении ранений были и пенсии и увольнение после 7-9 лет (редкость конечно).
Ниже было про "Капитанскую дочку" и инвалидные команды (читай команды пенсионеров, это не про увечья). Так вот не шли увольняемые домой в деревню. Спустя те 14-17 лет они там были "ни кем" и ни кому не нужны. Люди без роду и племени, дома, материальных ценностей.
Это сообщение отредактировал зудука - 30 апр 2023 в 10:43

Пусть покажет личным примером и своих потомков лет на 30-50 в армию отправит, причем в окопы, а не на парадах ногами дрыгать

Цитата (СандорКлиган @ 30.04.2023 - 17:16)

В нормальной стране армия должна быть исключительно контрактной. Принудиловка - прошлый век. Общество и менталитет давно уже изменился, у людей другие цели и приоритеты

В затяжной войне, войне на изматывание и истощение, контрактников выбъют быстро. Что потом делать? Бросать необученных в бой?

Цитата (vodnymir @ 30.04.2023 - 10:07)

Цитата (Bashorc @ 30.04.2023 - 17:01) Цитата (vodnymir @ 30.04.2023 - 09:56) Цитата (Bashorc @ 30.04.2023 - 16:46) vodnymir Цитата Тут упоминают рекрутчину 25 летнюю. Чутка углубил знания по этой теме. Что выяснил? Рекруты освобождались от крепостной зависимости и их дети, в дальнейшем, тоже были свободными. Охуительно. Во первых какой процент доживал до окончания службы, а во вторых - какие нахуй дети могли у них быть? В 20 лет тебя забрали, в 45 ты вернулся без нихуя. Ни дома, ни клочка земли. Зато "специальность" есть. Завидный жених да и только. Не охота рыться, приводить из знаменитостей примеры тех, кто зачал детей и в 50, и в 55, и даже 70.Лично у меня есть пара знакомых людей, женившихся, правда во второй и третий раз, одному 55,другому 59. Оба заимели по ребенку. Хуй ровесников не ищет, сам знаешь... Ты все таки поройся и приведи в примеры, кто из знаменитостей отслужил рекрутскую службу в 25 лет. А то сравниваешь теплое с мягким. Речь таки шла о возрасте зачатия детей как таковом, а не о рекрутской службе уже. Сомневаюсь, чтобы среди рекрутов были какие то знаменитости, но вот хуем поработать они могли после 25 лет строчки ещё вполне. Рациону питания могли позавидовать и зажиточные крестьяне - многие именно там регулярно стали потреблять мясо. Насчёт бабла может почитать хоть у того же Куприна, в армии имелась возможность заработать, солдат посылали на вольные работы и копеечное, но жалованье они получали.

Сомневаюсь. Не зря отслуживших четвертак записывали в инвалидные команды и отправляли доживать в дальние гарнизоны (см. "Капитанская дочка").

Мало кто помнит, что рядовых солдат Суворова после Швейцарского похода в основном списали в инвалиды и раскидали по дальним гарнизонам.

Меня так кинули, 2 года 1980-1982, в трудовой стаж при досрочном выходе на пенсию, не входят.Типа хрен его знает, что ты 2 года делал.

Цитата (шумасброд @ 30.04.2023 - 10:41)

Сыновья депутатов и чиновников тоже будут служить по 2 года и по 3 на флоте?Или это другое?

Да, но в странах проживания, т.е. в странах НАТО

Идея вроде как бы хорошая, но:
1) не своевременная.
2) в сложившейся парадигме нашей системы малоэффективная.
3) проживая в капиталистическом государстве, говорить о призвании без материальных стимулов
можно только, будучи бомжом и полным маргиналом.
4) Можно насильно заставить, издав законы. Но начнётся отток населения.
Это сообщение отредактировал Буратило - 30 апр 2023 в 10:31

Цитата (uralzp @ 30.04.2023 - 10:02)

Я видел, как в СИЗО из нормального человека за неделю сделали чмо трясущееся.. И в советской армии видал дедовщину с избиениями и даже пытками. Нахуя нужна армия,в которой солдат мечтает командиру в палатку гранату закинуть?

Причём ненависть к садистам золотопогонникам и "родине" которая подвергла таким страданиям, проносится через всю жизнь.
Зачем властям плодить граждан ненавидящих власть и страну совершенно непонятно.

Для чего увеличивать срок службы? Если они сейчас 1 год занимаются херней?
То снег чистят, то учатся правильно постель заправлять. Еще +1 год такой же херней страдать?

Цитата (vodnymir @ 30.04.2023 - 10:26)

В затяжной войне, войне на изматывание и истощение, контрактников выбъют быстро. Что потом делать? Бросать необученных в бой?

А ули такого? Если женщины, старики и дети будут военнообязанными, почему бы и не в бой?

Цитата (trewaz @ 30.04.2023 - 10:29)

Меня так кинули, 2 года 1980-1982, в трудовой стаж при досрочном выходе на пенсию, не входят.Типа хрен его знает, что ты 2 года делал.

Да и не только вас. Миллионы. И ещё не раз кинут, не сомневайтесь!

Цитата (igrach1 @ 30.04.2023 - 10:20)

Согласен с депутатом. Я отслужил два года. Ваще не понимаю, чему можно научить за год бойца. Да, можно дать какие -то поверхностные знания, но о мастерстве говорить не приходится. И сейчас срочники -это, как пионеры в лагере. Думаю, что рядом надо уже казармы для мам строить, чтобы сопли вытирала "бойцу" Почему раньше нам 18-летним страна доверяла обороноспособность страны, а сейчас -это дети? Щас тут набегут -я один раз из автомата выстрелил, я дачу генералу строил, это пропавшее время из жизни, я карьерой лучше займусь. С чем я тут согласен, что служить должны все - и дети депутатов, и дети чиновников.Но для этого надо отрубить все 9 голов гидре коррупционной составляющей(что невозможно)

Каких то лет 35 назад без армейки тебя бы не взяли в милицию, таможню, пожарку, зону, да в любую силовую структуру.
Потом стали брать всех.

За четыре года после училища выпускались с первичными знаниями лётчики, командиры танков, специалисты практически всех родов войск, способных применять свои знания.

Учить нужно в армии. И учится а не считать до дембеля дни.

Цитата (Pадиотехник @ 30.04.2023 - 10:21)

Военная служба никогда легкой не была. А зачем тогда многие дворяне заранее записывали своих детей в офицеры?

Может быть затем, что знали, что чем выше будет звание, тем дальше их ребенок будет от фронта?

Цитата

Офицер на войне в одном окопе с солдатом сидит, перед пулей или шашкой врага все равны.

Что же вы не сказали, что идиот? Я то с вами как с нормальным разговариваю

Цитата (vodnymir @ 30.04.2023 - 10:26)

Цитата (СандорКлиган @ 30.04.2023 - 17:16) В нормальной стране армия должна быть исключительно контрактной. Принудиловка - прошлый век. Общество и менталитет давно уже изменился, у людей другие цели и приоритеты В затяжной войне, войне на изматывание и истощение, контрактников выбъют быстро. Что потом делать? Бросать необученных в бой?

Фольксштурм и гитлерюгенд рулят.
Чем служивший в армии 40 лет назад отличается от не служившего?
Пацаны 13-14 лет, в армии не служили по определению.
Так-что по любому в бой пойдут не обученные.

Вопрос в эффективности. В Великобритании за 6 месяцев готовят пилота вертолёта. В СССР за 2 года готовили военного уборщика сортиров и подметателя плаца.

Простой вопрос - а зачем обычному человеку все "это" нужно ?!?
Поэтому только контрактная служба. А не принудиловка под угрозами тюремного заключения.

Цитата (VragNaroda @ 30.04.2023 - 10:42)

Цитата (vodnymir @ 30.04.2023 - 10:26) Цитата (СандорКлиган @ 30.04.2023 - 17:16) В нормальной стране армия должна быть исключительно контрактной. Принудиловка - прошлый век. Общество и менталитет давно уже изменился, у людей другие цели и приоритеты В затяжной войне, войне на изматывание и истощение, контрактников выбъют быстро. Что потом делать? Бросать необученных в бой? Фольксштурм и гитлерюгенд рулят. Чем служивший в армии 40 лет назад отличается от не служившего? Пацаны 13-14 лет, в армии не служили по определению. Так-что по любому в бой пойдут не обученные. Вопрос в эффективности. В Великобритании за 6 месяцев готовят пилота вертолёта. В СССР за 2 года готовили военного уборщика сортиров и подметателя плаца.

СССР потому и надорвался, что хотел обьять необьятное. Хотел иметь огромную армию с подготовленными солдатами,а это стоит огромных денег. Солдаты ничего не производят,только уничтожают налоги граждан. А подготовка солдат - дело ооочень дорогое.Патроны, снаряды,ракеты,топливо,питание - это все миллиардные расходы.
Один патрон к автомату стоит около доллара,а они расходуются миллионами. Один пуск ракеты ПВО - от 20 до 100 тыс. долларов. Вот и подготовь 10
миллионов солдат..
Собственно,поэтому на западе и пришли к идее коллективной безопасности. Достаточно платить 2% от бюджета страны,и ты обеспечен защитой армий 30-ти стран..
Это сообщение отредактировал uralzp - 30 апр 2023 в 10:55

Цитата (vodnymir @ 30.04.2023 - 10:26)

В затяжной войне, войне на изматывание и истощение, контрактников выбъют быстро. Что потом делать? Бросать необученных в бой?

А ради чего воевать? Ради халупы ипотечной и зарплаты в 40 тыщ? На хуй не надо. Пусть рублёвские идут дохнуть за свои дворцы и миллиарды наворованные
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Отмечается, что военнослужащими должны становиться не ради денег, а исходя из личной позиции.

Ради денег? Срочка? В армии за свою месячную зряплату я мог купить полтора блока примы или чуть меньше блока балканской звезды.

По увольнению за должность и за закрепленный личный состав я мог купить 3 блока балканки или полтора блока петр 1.

Охрененная денежная мотивация. Да кстати и офицеры типа лейтенантов/ст. лейтенантов получали не так уж шибко много. Не знаю уж как комбат и замы.

А ещё - кто недавно с армии? Учат сейчас там чему? Именно по военной специальности? Я скажу что я по своему ВУСу по десятибальной шкале с 0 продвинулся ну дай бог до 2. И то грубо говоря по устаревшей программе.

Так в плане и было написано.

Цитата

Скажу очень занимательную и очевидную (кроме депутатов , патриотов и людей с альтернативным восприятием реальности ) вещь: кроме адреналиновых наркоманов и малой части "потомственных" военных, во все силовые структуры во всех странах идут ради денег, льгот и прочих материальных и иных благ

И это нормально, но, похоже, кормушка пустеет ускоренными темпами и заместо денег и нормального уровня жизни теперь могут предложить лишь патриотизм.
Размещено через приложение ЯПлакалъ