Монтаж «реактора будущего» на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем

Реальность бытия бьёт либеральное сообщество наотмашь.
Реальная выгода от использования современных автомобилей оказалась очень неочевидной.
https://www.bloomberg.com/news/videos/2024-...its-fleet-video

К чему это я? Да к тому, что рано кричать о победах пока нет опыта использования чего-либо.
Россия лидер по атомной энергетике и это сложно оспорить.

Цитата (LeVoNDeM @ 17.01.2024 - 16:17)

Цитата (Й0Ж @ 17.01.2024 - 16:13) А яд от того, что никто уже никому не верит. Атомная отрасль России это фактически один из передовиков в мире, по некоторым разработкам вообще бесспорный лидер. При чем тут ваши политические "верю/неверю".

+1. Спасибо Кириенко, возможно единственное что не просрали

Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:47)

Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:43) Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:13) Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:07) Система, в которой невыгодно устанавливать термоклапаны на радиаторы (стоимость 1,5 евро), должна выйти из строя. Зачем мне эти регулирующие клапаны? У меня всю зиму батареи в квартире отключены. Просто закрыты краны на радиаторах. Работает только одна батарея в одной комнате - возле неё зимой живет кошка. Вот ради кошки радиатор и работает. Для обогрева комнат вполне хватает горячих труб идущих к радиаторам. Хотя, задумался о покупке термоизоляции на них, т.к. слишком тепло. Потому что у вас дешевое тепло. Тебе все равно. Так было в Польше до 1980 года. Не так. Тепло дешевое - 780,3 рубля за Гкал. Но это тепло от ядерных реакторов, такого в Польше никогда не было.

Вы опустили важную тему замены труб, котельных, автоматики и т. д. Мачты, на которых тоже имеет свой срок эксплуатации электрическая сеть и т. д. Все это стоит денег. А стоимость самого дешевого топлива зачастую составляет менее 50 процентов от конечной цены. Деньги в каком-то фонде развития от продажи нефти пошли на войну, когда цена на нее была высокой. После вступления в Евросоюз Польша первые 10-15 лет рылась в земле. Замена или монтаж водопроводов, канализационных систем, очистных сооружений, тепловых сетей. На это было потрачено много денег.

Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 22:10)

Цитата (SamePerson @ 17.01.2024 - 21:12) Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:07) Цитата (старинабогги @ 17.01.2024 - 20:26) Для буста экономики страны - которая для всех бензоколонка - да, ресурсы внутри - бензин, электричество, вода, газ - должны быть очень дешевы. Наоборот, наоборот, сэр. Берите пример с Запада. Там, где топливо дорогое, электричество стоит дорого. Скорее всего, глобальное потепление было изобретено (а может быть, оно и есть на самом деле), чтобы сделать энергию еще дороже. И знаете почему? Потому что это элемент развития, новых технологий, новых решений. К сожалению, это элемент развития только для стран, которые уже переросли стадию "давайте разработаем свой автомобиль, стиралку, компьютер" и перешли к стадии "давайте сделаем технологический рывок и разработаем новые виды топлива". Россия в число этих стран к сожалению (а может и к счастью) пока не входит. Так что дешевые энергоресурсы внутри страны - необходимое условие для перехода хотя бы в пул развивающихся стран. Дешевое сырье – это еще не все. Очень серьезные затраты – это доставка электроэнергии, газа и тепла до конечного потребителя. И поставщики включают это в окончательную цену. Важна надежность всей системы – а это тоже стоит денег. Интересно, кто будет финансировать, например, замену труб, подающих тепло в дома?

Те же кто и сейчас. Что поменяется? У нас вполне капитализм. И с какого хера что-то поменяется.
В Польше был переход, как и у нас. Давно уже за всё платит конечный потребитель.

Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 22:28)

Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:47) Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:43) Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:13) Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:07) Система, в которой невыгодно устанавливать термоклапаны на радиаторы (стоимость 1,5 евро), должна выйти из строя. Зачем мне эти регулирующие клапаны? У меня всю зиму батареи в квартире отключены. Просто закрыты краны на радиаторах. Работает только одна батарея в одной комнате - возле неё зимой живет кошка. Вот ради кошки радиатор и работает. Для обогрева комнат вполне хватает горячих труб идущих к радиаторам. Хотя, задумался о покупке термоизоляции на них, т.к. слишком тепло. Потому что у вас дешевое тепло. Тебе все равно. Так было в Польше до 1980 года. Не так. Тепло дешевое - 780,3 рубля за Гкал. Но это тепло от ядерных реакторов, такого в Польше никогда не было. Вы опустили важную тему замены труб, котельных, автоматики и т. д. Мачты, на которых тоже имеет свой срок эксплуатации электрическая сеть и т. д. Все это стоит денег. А стоимость самого дешевого топлива зачастую составляет менее 50 процентов от конечной цены. Деньги в каком-то фонде развития от продажи нефти пошли на войну, когда цена на нее была высокой. После вступления в Евросоюз Польша первые 10-15 лет рылась в земле. Замена или монтаж водопроводов, канализационных систем, очистных сооружений, тепловых сетей. На это было потрачено много денег.

Ты думаешь Россия это время не меняла ничего?
Поомотри на количество построенного жилья. Европа рядом не стояла. И это все на новых сетях, котельных, новых электроподстанциях, насосных, новых генерациях, новой ливнёвке и новых очистных.

Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 15:58)

Цитата (Alekskrsk @ 17.01.2024 - 15:57) интересно. а как это работать должно? свинец в виде пара крутит турбины? Свинец в первом контуре отдаёт тепло воде во втором контуре через теплообменник. ЗЫ и в других моделях реакторов теплоноситель из первого контура никто на турбину не подаёт.

Ну да. Суть в том, что никогда теплоноситель не соприкасается напрямую с водой второго контура. Иначе, вся конструкция станет радиоактивно заражённой очень быстро.

Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 22:28)

Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:47) Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:43) Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:13) Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:07) Система, в которой невыгодно устанавливать термоклапаны на радиаторы (стоимость 1,5 евро), должна выйти из строя. Зачем мне эти регулирующие клапаны? У меня всю зиму батареи в квартире отключены. Просто закрыты краны на радиаторах. Работает только одна батарея в одной комнате - возле неё зимой живет кошка. Вот ради кошки радиатор и работает. Для обогрева комнат вполне хватает горячих труб идущих к радиаторам. Хотя, задумался о покупке термоизоляции на них, т.к. слишком тепло. Потому что у вас дешевое тепло. Тебе все равно. Так было в Польше до 1980 года. Не так. Тепло дешевое - 780,3 рубля за Гкал. Но это тепло от ядерных реакторов, такого в Польше никогда не было. Вы опустили важную тему замены труб, котельных, автоматики и т. д. Мачты, на которых тоже имеет свой срок эксплуатации электрическая сеть и т. д. Все это стоит денег. А стоимость самого дешевого топлива зачастую составляет менее 50 процентов от конечной цены. Деньги в каком-то фонде развития от продажи нефти пошли на войну, когда цена на нее была высокой. После вступления в Евросоюз Польша первые 10-15 лет рылась в земле. Замена или монтаж водопроводов, канализационных систем, очистных сооружений, тепловых сетей. На это было потрачено много денег.

На картинке видны мои источники тепла. На переднем плане старая АЭС - она греет сейчас. Сзади видны градирни новой АЭС - она будет греть через несколько лет.


Это сообщение отредактировал Rold - 17 янв 2024 в 22:44

Rold, я с товарищем pszek123 тут уже общался как-то и как раз по энергетической теме. Он, похоже, не очень понимает, почему АЭС дает настолько дешевые тепло и электричество по сравнению с любыми ветряками.

Радует, что до того, как написать комментарий, некоторые, которые были не в теме, немного почитали тематические ресурсы.
Никто не озвучил, что кроме работы по ПРОРЫВу, ведутся работы по многим смежным направлениям, например МБИР в Димитровграде и менее масштабные проекты с не менее амбициозными целями.

Цитата (avaava @ 17.01.2024 - 17:16)

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 17.01.2024 - 16:01) Ага, как же, мировая атомная отрасль прям совсем заскучала, так заскучала, что некоторые уже плазму термоядерной реакции по минуте удерживают... Удержать мало. Там такой ворох проблем, что не ранее чем, через двадцать лет. И так уже четвёртый раз. Очень хочется термояд, но это до сих пор мечта. Очень всё сложно. Как удержать, как зажечь, как снимать энергию, как добавлять вещество и выводить продукты реакции... Как, в конце концов, защищаться от излучения (которое все равно есть)... Там все реально сложно. Ни одна страна в мире это сейчас не вывезет. А тут строят реактор, который будет отдавать мощность в сеть! Это не просто эксперимент, это первый такой работающий реактор! Здесь есть чем гордиться. На сколько я знаю, Россия сейчас впереди планеты всей в этой отрасли на десятилетия. Спасибо, что наследие СССР не развалили, а сохранили и приумножили хоть в этой сфере.

Меньше десяти лет назад Россия обгоняла другие страны в космической отрасли на десятилетия..(

noname085

Цитата

Меньше десяти лет назад Россия обгоняла другие страны в космической отрасли на десятилетия..(

Не обгоняла. Шли более-менее ноздря в ноздрю со штатами примерно до начала 90х, потом катились по инерции. Разработки шли шатко-валко и какой-то движняк как раз в последние лет 10 начался.

Цитата

А можно пояснить в чем выгода перед теми, что есть сейчас? Свинец может запчасти больше энергии, соотв нагреет больше воды во втором контур, соотв мощнее турбина, так? Грубо говоря можно сжечь за раз больше топлива и получить больше энергии?

Вода самый лучший из доступных теплоносителей. Просто она не подходит в реакторах такого типа. Лучше чем у воды теплоемкость у лёгких газов (аммиак, водород, гелий) , но они тоже не подходят.


Нету пока никакой выгоды. Просто сравнительный тест- драйв реакторов на быстрых нейтронах БН(натрий) и БРЕСТ(свинец).
Цель проектов - использовать уран-238 (которого просто дохера складировано в виде UF6 в стальных контейнерах под открытым небом.
Замкнутость на данный момент просто красивые слова, часть отходов можно будет снова использовать в качестве топлива, отходов будет меньше но они будут.

Потенциальная выгода - термояд и зелёная энергетика с треском проваливаются, все обратят свой взор на атомную энергетику, уран взлетит в цене до небес, а его ещё обогащать надо по 235 изотопу при классической технологии.
А у нас в это время будет сравнительно недорогая энергия и топлива дохера.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mirazh58 @ 17.01.2024 - 16:06)

Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 15:58) ЗЫ и в других моделях реакторов теплоноситель из первого контура никто на турбину не подаёт. эмм... напомните плз, а на РБМК как дело обстоит?

водой охлаждают. два контура;

И чего? Буит работать? Или все как обычно, пройдет 10 лет ни реактора ни денек?

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 17.01.2024 - 19:01)

Ага, как же, мировая атомная отрасль прям совсем заскучала, так заскучала, что некоторые уже плазму термоядерной реакции по минуте удерживают...

Ну позвони в РЭС и попроси, что бы тебе свет давали на минуту в сутки. Посмотрим как много хуеты у тебя получится писать.

Я не знаю как там строят и для чего это, надёжно это или нет, но как человек живущий рядом я ещё с детства испытываю неспокойствие что к старому реактору (который остановили) что к вот этому новострою.

Вообще, на данный момент нашего технического развития, атомная энергетика - единственный реальный, стабильный вариант энергообеспечения человечества. Запасов урана разведанных пока ещё с избытком. И у кого будут всякие новые технологии по его использованию, тот и будет "на коне" в ближайшее 50-100 лет. Других , более рентабельных/экологичных/дешёвых/проверенных альтернатив на сегодняшний день просто нету
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BigJew @ 18.01.2024 - 02:08)

Цитата (mirazh58 @ 17.01.2024 - 16:06) Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 15:58) ЗЫ и в других моделях реакторов теплоноситель из первого контура никто на турбину не подаёт. эмм... напомните плз, а на РБМК как дело обстоит? водой охлаждают. два контура;

Где на РБМК второй контур? Там две петли циркуляции - одна через одну половину реактора, вторая через другую.

Цитата (Lexxte @ 17.01.2024 - 16:13)

Свинцово-висмутовый теплоноситель достаточно сильно вырабатывает полоний - вот и ответ, зачем мы его строим.

Полоний или плутоний?...)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RUSCTAPbIU @ 18.01.2024 - 04:07)

Ну позвони в РЭС и попроси, что бы тебе свет давали на минуту в сутки. Посмотрим как много хуеты у тебя получится писать.

Один жопомордый тоже так угорал, над ракетами... И потом что то случилось с лицом, на опасную тропинку ступаете, сударь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shura22 @ 18.01.2024 - 08:27)

Цитата (Lexxte @ 17.01.2024 - 16:13) Свинцово-висмутовый теплоноситель достаточно сильно вырабатывает полоний - вот и ответ, зачем мы его строим. Полоний или плутоний?...)

Полоний-210, висмут при захвате нейтрона в него мутирует.
Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 18 янв 2024 в 08:58

Цитата (Opportunity @ 17.01.2024 - 19:29)

все же интересно - как свинец заливать будут?

возможно вначале закачают какой либо газ, нагреют его и начнут добавлять свинец в систему.

Цитата (Alchmist @ 18.01.2024 - 09:01)

Цитата (Opportunity @ 17.01.2024 - 19:29) все же интересно - как свинец заливать будут? возможно вначале закачают какой либо газ, нагреют его и начнут добавлять свинец в систему.

Паспортный срок разогрева - два года. Куда проще задуть систему охлаждения свинцом в порошке или гранулах и уже потом её греть. Были же на АПЛ системы, позволявшие замораживать и оттаивать первый контур

Молодцы, здоровья им и удачи 👍
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lexxte @ 17.01.2024 - 16:13)

Свинцово-висмутовый теплоноситель достаточно сильно вырабатывает полоний - вот и ответ, зачем мы его строим.

Более 95 % мирового производства полония-210 приходится на Россию, однако практически весь он поставляется в США, где используется в основном для производства промышленных и бытовых антистатических ионизаторов воздуха.
Из Вики.
Неужели только ради пиндосов строят реактор?