"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"

Зато у нас два пидораса - Россети и ТНС Энерго...

Цитата

Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"

По моему они про какую то иную "цену" говорят.
У нас для потребителя на данный момент The price of Electricity (per 1 kWh) in Kuressaare, Estonia is 1.78 EEK
Это сообщение отредактировал Катанян - 6 янв 2025 в 13:56

Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги


Размещено через приложение ЯПлакалъ

И всего лишь 3 цента, без налогов


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нехило так с налогами, неправда ли? Так что, кто скажет что их субсидируют, киньте в него какашкой.

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13)

Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги

Как-то сильно далеко от "ниже нуля"....

Цитата (Valuj @ 6.01.2025 - 12:29)

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13) Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги Как-то сильно далеко от "ниже нуля"....

Не забывай, я являюсь частным потребителем. У бизнеса другие тарифы.

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:09)

Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 09:54) Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45) . В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть. А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь. Рад за вас. Вот только у нас с перспективой на долго а у вас наоборот. Наша средняя зарплата в разы выше вашей.

тоесть абсолютный размер зарплаты сравнивать?
это же пошло!
тогда размер налогов в деньгах сравни
цены на аренду сравни
цены на медицину
да много что можно сравнить

Цитата (alexAAZ @ 6.01.2025 - 14:41)

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:09) Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 09:54) Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45) . В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть. А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь. Рад за вас. Вот только у нас с перспективой на долго а у вас наоборот. Наша средняя зарплата в разы выше вашей. тоесть абсолютный размер зарплаты сравнивать? это же пошло! тогда размер налогов в деньгах сравни цены на аренду сравни цены на медицину да много что можно сравнить

цены на медицину
да много что можно сравнить
А что в России есть медицина?

Цитата (maze34 @ 6.01.2025 - 10:29)

Оказывается, пока тут обсуждаем: - крах немецкой промышленности из-за отказа от дешевого российского газа; - абхазский майнинг на дармовом российском электричестве, в это время пусть и на торговых площадках, но сотни часов за год, цены на электроэнергию - отрицательные. ... Вот тех самых абхазских майнеров надо на Германию переориентировать. Всем будет хорошо: - абхазским майнерам немцы будут доплачивать за потребление электроэнергии; - абхазские майнеры будут улучшать своё благосостояние, поднимая германскую экономику; - наша электроэнергия останется у нас, и газ - тоже; - нам не нужно будет обсуждать абхазских майнеров и немецкую промышленность, что высвободит время на котиков и милф.

К отрицательной цене добавляется плата за распределение и доставку каждого кВт. В итоге все равно платишь за электричество. В некоторых странах Европы есть и абонентская плата , просто сумма порядка 20 еврив месяц за то, что у тебя будет электричество, когда включатель нажмёшь. Т.е. доплачивать никто никому не собирается за потребление энергии с отрицательной ценой.

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:32)

Цитата (Valuj @ 6.01.2025 - 12:29) Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13) Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги Как-то сильно далеко от "ниже нуля".... Не забывай, я являюсь частным потребителем. У бизнеса другие тарифы.

Ты можешь выбрать биржевой пакет электричества и по ночам дешёвым электричеством пользоваться, но в часы пик будешь вешаться и вырубать все нахер.

Цитата (ReisiLind @ 6.01.2025 - 12:56)

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:32) Цитата (Valuj @ 6.01.2025 - 12:29) Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13) Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги Как-то сильно далеко от "ниже нуля".... Не забывай, я являюсь частным потребителем. У бизнеса другие тарифы. Ты можешь выбрать биржевой пакет электричества и по ночам дешёвым электричеством пользоваться, но в часы пик будешь вешаться и вырубать все нахер.

Так я вроде так и сделал. Просто я как частник, налоги плачу сразу. Цена у меня скачет в зависимости от цены на бирже. Поставщик корректирует её каждый час.

Цитата (brync @ 6.01.2025 - 10:32)

Не пойму! То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го. То девать некуда- заберите зарадибоха! Кому верить то?

точно не журнашлюшкам и копипастерам.

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 15:08)

Цитата (ReisiLind @ 6.01.2025 - 12:56) Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:32) Цитата (Valuj @ 6.01.2025 - 12:29) Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13) Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги Как-то сильно далеко от "ниже нуля".... Не забывай, я являюсь частным потребителем. У бизнеса другие тарифы. Ты можешь выбрать биржевой пакет электричества и по ночам дешёвым электричеством пользоваться, но в часы пик будешь вешаться и вырубать все нахер. Так я вроде так и сделал. Просто я как частник, налоги плачу сразу. Цена у меня скачет в зависимости от цены на бирже. Поставщик корректирует её каждый час.

С этого года цена будет корректироваться каждые 15 минут. Снова счётчики менять ((

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 13:48)

Ты прав, я не знаю что есть, LCOE. Могу лишь предположить что это стоимость ископаемых энергоносителей для той или иной страны. Для таких стран как Российская Федерация, дешевле ископаемые. Для таких стран как Германия, дешевле ветер и Солнце.

Это стоимость энергии с учётом всего жизненного цикла ее источника и всех накладных расходов.
Для песчаного голого острова посреди тихого океана LCOE для традиционной генерации будет на порядок выше, чем солнечная энергия, или приливная. Но это не значит, что там аномально дешёвая солнечная энергия - это значит, что традиционная энергетика аномально дорогая там.
Соответственно сравнивать показатели между странами некорректно, каждая страна живёт в своих условиях.

Цитата (ReisiLind @ 6.01.2025 - 13:19)

С этого года цена будет корректироваться каждые 15 минут. Снова счётчики менять ((

Я SmartMeter заказал. Подключается к счётчику и сливает его показания через сотовую связь. Пока ещё подхожу к счетчику каждого первого числа месяца и сливаю показания через приложение. Но скоро всё будет в онлайн режиме.

Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 11:27)

Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 10:55) Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 10:51) 40 ГВт-это 40 блоков АЭС ВВР-1000. Причем 40 ГВт ветроэнергии это чистая электроэнергия с КПД 99%, нет нагрева атмосферы, нет градирен, спускающих горячую воду в реки, нет радиации. Молодцы немцы. Себестоимость этой энергии укажи только. Один вентилятор с установкой мощностью 5 МВт стоит 10 млн. долларов. Это примерно 200 вентиляторов надо, чтобы заменить 1 блок АЭС ВВЭР-1000 МВт. Расходы на вентиляторы 2 млрд. долларов. Сколько стоит один блок АЭС 1000 МВт у Росатома? 3 млрд. долларов. Расходы на обслуживание. Вентиляторы-смазать подшипники и всё. Ветер бесплатный. АЭС-купить топливо ядерное, загрузить, перегрузить каждые 18 месяцев. Обслуживание насосов, паровых установок, парогенераторов, градирен, дружного коллектива и прочей хуеты в год подсчету не поддается. Реактор выводится из строя за 25 лет. Далее строится новый реактор. Вентиляторы крутят до сих пор с 90-х годов.

Срок службы современных АЭС - 50-70 лет. С продлением.

Главное преимущество для потребителей - стабильность генерации и стоимости. Есть ветер, нет ветра, день, ночь - предприятия работают, город получает отопление и освещение. Все ближайшие 70 лет.

Стабильный КИУМ (коэффициент использования установленной мощности): 80-90%. Для панелек будет ~15%, ветряки ~30%.

Понятная и надёжная система сетевого хозяйства. Сети с ВИЭ - лютая головная боль диспетчеризации и обслуживания. Востроженному экологичному Васе плевать на всё это. Но он непременно увидит это позже в платёжках. И чем настойчивей и беспощадней к здравому смыслу будет внедрение ВИА, тем ясней.

Нет, ВИЭ - это не плохо. Даже хорошо в ряде случаев. Нужно только понимать, что у них есть как преимущества, так и недостатки. Достоинства и ограничения. Как у любых других источников энергии. Использовать их нужно там, и таким образом, где это выгодно и удобно. Если же довести всё до абсурда, будет больно и дорого. Так же, как очень дорого и не удобно строить 100% генерацию на АЭС, так же дорого и не уднобна 100% генерация на ветряках.

Цитата (evsh @ 6.01.2025 - 13:39)

Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 11:27) Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 10:55) Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 10:51) 40 ГВт-это 40 блоков АЭС ВВР-1000. Причем 40 ГВт ветроэнергии это чистая электроэнергия с КПД 99%, нет нагрева атмосферы, нет градирен, спускающих горячую воду в реки, нет радиации. Молодцы немцы. Себестоимость этой энергии укажи только. Один вентилятор с установкой мощностью 5 МВт стоит 10 млн. долларов. Это примерно 200 вентиляторов надо, чтобы заменить 1 блок АЭС ВВЭР-1000 МВт. Расходы на вентиляторы 2 млрд. долларов. Сколько стоит один блок АЭС 1000 МВт у Росатома? 3 млрд. долларов. Расходы на обслуживание. Вентиляторы-смазать подшипники и всё. Ветер бесплатный. АЭС-купить топливо ядерное, загрузить, перегрузить каждые 18 месяцев. Обслуживание насосов, паровых установок, парогенераторов, градирен, дружного коллектива и прочей хуеты в год подсчету не поддается. Реактор выводится из строя за 25 лет. Далее строится новый реактор. Вентиляторы крутят до сих пор с 90-х годов. Срок службы современных АЭС - 50-70 лет. С продлением. Главное преимущество для потребителей - стабильность генерации и стоимости. Есть ветер, нет ветра, день, ночь - предприятия работают, город получает отопление и освещение. Все ближайшие 70 лет. Стабильный КИУМ (коэффициент использования установленной мощности): 80-90%. Для панелек будет ~15%, ветряки ~30%. Понятная и надёжная система сетевого хозяйства. Сети с ВИЭ - лютая головная боль диспетчеризации и обслуживания. Востроженному экологичному Васе плевать на всё это. Но он непременно увидит это позже в платёжках. И чем настойчивей и беспощадней к здравому смыслу будет внедрение ВИА, тем ясней. Нет, ВИЭ - это не плохо. Даже хорошо в ряде случаев. Нужно только понимать, что у них есть как преимущества, так и недостатки. Достоинства и ограничения. Как у любых других источников энергии. Использовать их нужно там, и таким образом, где это выгодно и удобно. Если же довести всё до абсурда, будет больно и дорого. Так же, как очень дорого и не удобно строить 100% генерацию на АЭС, так же дорого и не уднобна 100% генерация на ветряках.

Ну тут ты конечно абсолютно прав. Кроме АЭС. АЭС хороша пока работает. Потом приходит время её либо разбирать либо переделывать. Тут-то она и выставляет свой гигантский счёт. Наши не хотят АЭС. Хотят газовые станции. Чисто для сглаживания скачков потребления.

Цитата (MNXA @ 06.01.2025 - 12:41)

самая ж в этой идее - как хранить получаемый (запасаемый) водород. эта ссука проходит все уплотнители. даже через металлы утекает, падла. проблемы с утечками/безопасностью установки решаются сжиганием, исключительно. что несколько снижает КПД установки в целом... я вот удивляюсь, почему не рапортуют о создании промышленных способов синтеза углеводородов из воды, СО2 воздуха и электроэнергии? хранить и использовать пропан/метан/бутан мы умеем. более того, есть вся инфраструктура для дистрибуции и последующего использования...

Углеводороды надо производить снижением (гидрогенизацией) угля а электричество для пиковых нагрузок накапливать в натрий-ионных батареях на распределительных подстанциях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС засунь себе эту статью туда откуда ты её вытащил , ценник на электричество конский ,это я тебе как внутренний потребитель в Германии говорю без всяких статей , а тут ещё перерасчет потребленной и оплаченной электроенергии пришел, вообщем не беси .

Цитата (volonter8 @ 7.01.2025 - 04:04)

ТС засунь себе эту статью туда откуда ты её вытащил , ценник на электричество конский ,это я тебе как внутренний потребитель в Германии говорю без всяких статей , а тут ещё перерасчет потребленной и оплаченной электроенергии пришел, вообщем не беси .

А как же райский сад?©

Нус, начнём с того, что электроэнергия не может быть бесплатной по определению. Инфраструктура стоит денег (как капитальные вложения, так и обслуживание), зарплаты нужно платить. А про утилизацию ветряков (погуглите "кладбище лопастей") и солнечных панелей я вообще молчу. Так что, эти часы "отрицательных цен" указывают лишь на несбалансированность энергосистемы (т.е. потребителей не нашлось, и генерируемая мощность ушла "в никуда"; нереально только на виэ построить промышленность, они пригодны лишь как дополнительные источники электроэнергии), а вовсе не на то, как "всё хорошо".

Цитата (Михаил1992 @ 6.01.2025 - 12:20)

Цитата (Славик2 @ 06.01.2025 - 12:14) Дом, 265 квадратов. Три этажа. Шесть человек. Дом потребляет чуть меньше 600 киловатт в месяц. При цене в 15 центов, чуть меньше 100 Евро в месяц. В среднем за год. Сумма плавает каждый месяц. У Вас хорошая энергоэффективность там. У меня квартира 70 метров 350-500 в месяц.

Там хорошее пиздобольство, а не энергоэффективность.
У него "зеленая" энергия дешевле угольной и ее, оказывается, не дотируют

Цитата (volonter8 @ 7.01.2025 - 00:04)

ТС засунь себе эту статью туда откуда ты её вытащил , ценник на электричество конский ,это я тебе как внутренний потребитель в Германии говорю без всяких статей , а тут ещё перерасчет потребленной и оплаченной электроенергии пришел, вообщем не беси .

Да, тут сказочников много.
Вот актуальные цены для потребителя, на портале сравнения цен.


Это сообщение отредактировал severniyuser2 - 8 янв 2025 в 12:28

Более того у буржуев теперь деньги предлагают за потребление ЭЭ за мегаватт-час давали минус 17,73.
Зато у Нас стабильно +100500% и еще наценку на какую-нибудь фигню.
Ссыль
Это сообщение отредактировал 03146 - 3 мар 2025 в 17:41