«Я на подобных типах самолетов не летал и о причинах крушения могу только догадываться, поскольку не обладаю полной информацией о погоде во время взлета, об экипаже и т. д. Единственное, могу высказать предположение, что погода была такой, что самолет мог обледенеть и свалиться при взлете в штопор. Вполне возможно, что перед взлетом самолет не был обработан специальным составом, препятствующим обледенению самолета», – сообщил «Вслух.ру» Владимир Шарпатов.
Какого хера тогда языком своим молоть пургу?
Цитата
А человеческий фактор сейчас все больше и больше присутствует, квалификация работников в т.ч. и пилотов падает по причине отсутствия дисциплины и нормального обучения. Ну не может выпускник училища сразу садиться за штурвал большого самолета. В былые времена АН-2, потом ЯК-40 (по несколько лет на каждом) и только потом, после длительных тренировок и переучивания со значительным налетом - ТУ-134 и т.п.
А что за дисциплина и нормальное обучение? Почему выпускник не может?
Цитата
Вот нашел нормы России. Вообще не вяжется с ситуацией в Тюмени, пофигизм полный, получается, что компания нарушила режим отдыха летчиков.
3.2.5. При отдыхе между рейсами (полетами) вне базы суммарное время послеполетного и предполетного времени отдыха членов экипажа должно, как минимум, быть равно величине рабочего времени выполненного рейса (полетов), но не менее 12 часов.
очень жаль, всё это так страшно, ведь все мы летаем самолётами слижком много у нас авиакатастроф, что-то не говорят причину крушения самолёта под Ярославлем и др. Старьё ИМХО в этом причина
я же говорил, что сейчас всё спишут на экипаж!!! уже есть сообщение, что их не проверили на алкоголь! и нет ни одного сообщения, как техническая служба проверяла самолёт перед рейсами, как забирали пробы керосина ...бегом готовят базу для обвинения погибшего экипажа!
По непрерывным Вашим коментам создается ощущение, что у Вас задача стоит - экипаж отмазать. Вы наверное уже точно знаете, что командир виноват. Это собственно подтверждается тем, что командир не захотел обработку антиобледенительной жидкостью делать при том, что сидел в самолете с плохой репутацией именно в плане обледенения (катастрофа уже была подобная). Если это так, то это преступная халатность. Или домой побыстрее хотел, или лишних затрат на жадную компанию вешать не хотел, или просто забыл об этом.
Добавлено в 16:46
Telllurian
Одни вопросы, может не стоит комментировать, если ничего не понятно.
я же говорил, что сейчас всё спишут на экипаж!!! уже есть сообщение, что их не проверили на алкоголь! и нет ни одного сообщения, как техническая служба проверяла самолёт перед рейсами, как забирали пробы керосина ...бегом готовят базу для обвинения погибшего экипажа!
По непрерывным Вашим коментам создается ощущение, что у Вас задача стоит - экипаж отмазать. Вы наверное уже точно знаете, что командир виноват. Это собственно подтверждается тем, что командир не захотел обработку антиобледенительной жидкостью делать при том, что сидел в самолете с плохой репутацией именно в плане обледенения (катастрофа уже была подобная). Если это так, то это преступная халатность. Или домой побыстрее хотел, или лишних затрат на жадную компанию вешать не хотел, или просто забыл об этом.
Добавлено в 16:46
Telllurian
Одни вопросы, может не стоит комментировать, если ничего не понятно.
Вот скажите мне, если человек вменяемый, он откажется от мероприятий, которые улучшат безопасность его и пассажиров! Командир - нет! А ген. директор - да! Потому что командир рискует своей жизнью тоже, а ген.директор деньгами. Уже писали про катастрофу самолёта ТУ-154, что разбился под Харьковом. КВС принял решение лететь через грозовой фронт, так как их заставляют экономить топливо. Их зарплата в значительной степени складывается из экономии, буквально экипажу приходится платить из своего кармана за безопасность! ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СИСТЕМА! Решение об обработке противооблединителями принимает экипаж! Не сказали - сами виноваты! Руководство не при чём! Теперь всё спишут на погибших, я уверен!
Telllurian Не только мне ВИДНО, только не Вам к сожалению, лучше попытайтесь понять. Цитата: "Основная проблема сегодня в подготовке летчиков. Мое поколение - это летчики, которые летали не по спутниковой навигации, а по приводам и стрелкам. Раньше типичный путь советского пилота был примерно такой: заканчивал училище, там налетывал около двухсот часов. После этого переходил на Ан-2 вторым пилотом. Там нет автоматики, поэтому выпускник, пилотируя самолет в ручном режиме по восемь часов в день, в течение двух-трех лет набирался опыта. После этого порядка двух-трех тысяч часов нужно было налетать командиром на том же Ан-2. И только потом этого летчика направляли летать вторым пилотом на Ан-24, Як-40. На этой работе он проводил еще год-два. Потом три года летал командиром на этой же машине. И только после этого его допусали вторым пилотом на Ту-154. Вот такая школа. То есть у него был "командирский" налет пять-шесть шесть лет, порядка четырех-пяти тысяч часов в воздухе он проводил в качестве второго пилота."
Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 2 апр 2012 в 16:56
Уже писали про катастрофу самолёта ТУ-154, что разбился под Харьковом. КВС принял решение лететь через грозовой фронт, так как их заставляют экономить топливо. Их зарплата в значительной степени складывается из экономии, буквально экипажу приходится платить из своего кармана за безопасность!
А что за дисциплина и нормальное обучение? Почему выпускник не может?
Telllurian, простите за замечание, но полемику разводить в этой теме ни к чему. Почитайте пока ЗДЕСЬ. Профессионал пишет, довольно известный в Сети.
Это сообщение отредактировал Dan74 - 2 апр 2012 в 16:59
Telllurian Не только мне ВИДНО, только не Вам к сожалению, лучше попытайтесь понять. Цитата: "Основная проблема сегодня в подготовке летчиков. Мое поколение - это летчики, которые летали не по спутниковой навигации, а по приводам и стрелкам. Раньше типичный путь советского пилота был примерно такой: заканчивал училище, там налетывал около двухсот часов. После этого переходил на Ан-2 вторым пилотом. Там нет автоматики, поэтому выпускник, пилотируя самолет в ручном режиме по восемь часов в день, в течение двух-трех лет набирался опыта. После этого порядка двух-трех тысяч часов нужно было налетать командиром на том же Ан-2. И только потом этого летчика направляли летать вторым пилотом на Ан-24, Як-40. На этой работе он проводил еще год-два. Потом три года летал командиром на этой же машине. И только после этого его допусали вторым пилотом на Ту-154. Вот такая школа. То есть у него был "командирский" налет пять-шесть шесть лет, порядка четырех-пяти тысяч часов в воздухе он проводил в качестве второго пилота."
Понимать-то нечего тут. Проблема в том, что весь этот "опыт" не был на бумаге, вот и скакали с типа на тип, чтобы смотреть чего и как. Или же отменить современную навигацию и перейти снова на привода с компасами? Так лучше будет по Вашему?
Добавлено в 17:05
Цитата (Dan74 @ 2.04.2012 - 17:59)
Цитата
А что за дисциплина и нормальное обучение? Почему выпускник не может?
Telllurian, простите за замечание, но полемику разводить в этой теме ни к чему. Почитайте пока ЗДЕСЬ. Профессионал пишет, довольно известный в Сети.
Понимать-то нечего тут. Проблема в том, что весь этот "опыт" не был на бумаге, вот и скакали с типа на тип, чтобы смотреть чего и как. Или же отменить современную навигацию и перейти снова на привода с компасами? Так лучше будет по Вашему?
Вы даже не постарались понять, сегодняшняя катастрофа, да и 99% других катастроф, включая ярославскую, не имеют никакого отношения к навигации, но на 100% связаны с отсутствием простейших навыков управления самолетом. Вам дали две ссылки, только прочитать требовалось, но я вижу что вам только ругаться здесь нужно. Почитайте цитату внизу и все, экипаж самолета в Тюмени окончил как раз Ульяновское училище и сразу сел за штурвал большого самолета. А спор с вами бессмыслен.
"Сейчас почему-то считается, что летчиков можно обучить на тренажере. Например, в Ульяновском летном училище планируется из 250 часов налета 170 проводить на тренажере. Но это глубокое заблуждение - никакой тренажер не заменит реальный полет. Основной критерий оценки летчика - как он себя ведет в критической ситуации, когда у тебя две-три секунды на принятие решения, а неправильный вариант может привести к катастрофе. А на тренажере этого не определишь, поскольку там никак не сымитировать угрозу жизни. И эта проблема сегодня обостряется во всем мире. Вспомните, например, катастрофу с французским самолетом А330, который в марте 2009 года упал в Атлантический океан. Это был новейший самолет, но в какой-то момент произошло рассогласование показателей датчиков скорости, автоматика отключилась, и в ручном режиме безмятежно с огромной высоты, не сделав ни одного правильного действия по исправлению ошибки ситуации, летчики столкнулись с землей.
... Более того - практически нет такой технической неисправности, что бы самолет из-за нее разбился, пока он физически цел - есть крылья, есть рули и т.д. - пилот его посадит, планирование - это базовое упражнение на любом ВС. Я помню, как меня инструктора гоняли - выключали двигатели и заставляли планировать - искать место посадки и т.п. Даже - не десятки раз, а сотни. Современные самолеты, если они физически целы, в 99,9% гибнут из-за ошибок пилотирования.
Я всегда думал, что современные самолеты не умеют планировать. Слишком тяжелы для этого.
Неужели все модели способны планировать вплоть до посадки?
Многие, особенно с классической аэродинамической схемой. пример Для схемы с хвостовым расположением двигателей (ТУ-134, 154, CRJ-200) это проблема. Вообще, пошукайте на aviaforum, поспрашивайте. Там народ отзывчивый - расскажут
Это сообщение отредактировал Dan74 - 2 апр 2012 в 17:22
OzVi Лет 30 назад экипаж АН-24 получил золотые часы и медали в подарок за то, что сумел 40 (!!!) километров планировать и благополучно посадить самолет с пассажирами при отказавших обоих двигателях.
Как-то все к обледенению сводятся мнения. Подождем, что расследование скажет. пока можно посмотреть фильм из серии "расследование катастроф", как раз про ATR-72
Это сообщение отредактировал Dan74 - 2 апр 2012 в 17:25
ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СИСТЕМА! Решение об обработке противооблединителями принимает экипаж! Не сказали - сами виноваты! Руководство не при чём! Теперь всё спишут на погибших, я уверен!
Теперь уже на 100% убедили, что вам просто необходимо отмазать экипаж. Обязательная обработка (независимо от решения экипажа) проводится в случае наличия осадков. Сегодня их не было и решение осталось за командиром, он просто был обязан это сделать, потому что он знал, что именно его самолет ОПАСЕН!!
Конечно в глобальном смысле виновата система, государственная система поголовного воровства, жадности и разгильдяйства, но летчик должен быть летчиком, не пустым болванчиком.
Вы даже не постарались понять, сегодняшняя катастрофа, да и 99% других катастроф, включая ярославскую, не имеют никакого отношения к навигации, но на 100% связаны с отсутствием простейших навыков управления самолетом. Вам дали две ссылки, только прочитать требовалось, но я вижу что вам только ругаться здесь нужно. Почитайте цитату внизу и все, экипаж самолета в Тюмени окончил как раз Ульяновское училище и сразу сел за штурвал большого самолета. А спор с вами бессмыслен.
"Сейчас почему-то считается, что летчиков можно обучить на тренажере. Например, в Ульяновском летном училище планируется из 250 часов налета 170 проводить на тренажере. Но это глубокое заблуждение - никакой тренажер не заменит реальный полет. Основной критерий оценки летчика - как он себя ведет в критической ситуации, когда у тебя две-три секунды на принятие решения, а неправильный вариант может привести к катастрофе. А на тренажере этого не определишь, поскольку там никак не сымитировать угрозу жизни. И эта проблема сегодня обостряется во всем мире. Вспомните, например, катастрофу с французским самолетом А330, который в марте 2009 года упал в Атлантический океан. Это был новейший самолет, но в какой-то момент произошло рассогласование показателей датчиков скорости, автоматика отключилась, и в ручном режиме безмятежно с огромной высоты, не сделав ни одного правильного действия по исправлению ошибки ситуации, летчики столкнулись с землей."
Можно по подробней про навыки управления самолетом в Ярославском и Тюменском случаях? Прочитал я ссылки: первую написал человек, который не летает давно, вторую, который летает, но там про перегрузки. Дальше-то что? К цитате: тренажер и создан для того, чтобы отрабатывать отказы и прочее. Относительно Аэробуса - если читать Википедию, то реакция правильная на сигнализацию, но сама сигнализация сделана через жопу.
PS: вместо минусования предлагаю грамотно высказаться, если можете.
Это сообщение отредактировал Telllurian - 2 апр 2012 в 17:58
ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СИСТЕМА! Решение об обработке противооблединителями принимает экипаж! Не сказали - сами виноваты! Руководство не при чём! Теперь всё спишут на погибших, я уверен!
Теперь уже на 100% убедили, что вам просто необходимо отмазать экипаж. Обязательная обработка (независимо от решения экипажа) проводится в случае наличия осадков. Сегодня их не было и решение осталось за командиром, он просто был обязан это сделать, потому что он знал, что именно его самолет ОПАСЕН!!
Конечно в глобальном смысле виновата система, государственная система поголовного воровства, жадности и разгильдяйства, но летчик должен быть летчиком, не пустым болванчиком.
вы то ли не видите, то ли пытаетесь защитить порочную систему организации авиаперелётов в стране. Сейчас прямо на наших глазах уже пытаются найти лазейку, чтобы обвинить "стрелочников" в катастрофе или молодой экипаж: "медсестра не проверила на алкоголь" (а что алкоголь нашли в крови?), не было принято решение о проведении обработки от обледенения (хотя при чём тут обледенение?), списывают на молодость и неопытность экипажа, "экипаж не сообщил о неполадках" (губернатор Тюменской области)... а самолёт загорелся в воздухе! и эту тему сразу замяли в новостях
Ребята, может ну его... устроили какой-то авиасрачь..... Упокой души погибших, и скорейшего выздоровления пострадавшим....
Тут никто не беспокоит души погибших! Слава Богу никто не догадался выложить изуродованные тела пострадавших и погибших! А об авиапроблемах поговорить самое время, ибо большая страна завтра забудет про очередную катастрофу, а людям ещё летать, а проблемы останутся! Не хочу сказать, что мы тем самым решим все проблемы. Но я заметил: мнения из ЯПа охотно тиражируют СМИ, так что ничто не пройдёт даром! Это не значит, что будет ссылка на ЯП, но прозвучит, что в интернете обсуждается такая тема, и есть такие мнения!
Это сообщение отредактировал Aliеn - 2 апр 2012 в 19:11
Так что толку от того что мы тут поговорим об авиапроблемах,как уже было выше сказано самолёт не считался старым,как я понимаю старые самолёты это те что отслужили 30 лет и тока после этого либо полное прекращение эксплотации,либо делают полный капитальный ремонт(какой то авиа термин есть), то что всем известный факт об этом самолёте(проблемы с обледенением) не стал помехой к эксплотации в Utair так это по всему миру так, так что не надо говорит что тока в России до этого додумались....то что всё скинут на пилотов,тут уж точно нечего сказать Россия как никак,но так как пострадала не отечественная техника(которую критикуют,а если ещё скажут что катастрофы из за проблем в технике,то вообще летать перестанут и тут многие мелкие авиакомпании вмиг исчезнут) может и будет нормально обьявлена причина....ну и про боинги 737 что в парке у этой компании,из всех моделей что у них есть тока 737-200 может попасть под определение старый(выпускаются с 1968)+весь мир их эксплотирует и ничего вроде особого не случается Так что получается самолёты чисто теоритически не относятся к понятию старые,и раз авиакомпания выполняет тех обслуживание претензий быть особых не должно к самолётам
Это сообщение отредактировал BlackHuman - 2 апр 2012 в 19:34
Черные ящики разбившегося под Тюменью авиалайнера ATR-72 авиакомпании UTair находятся в хорошем состоянии. К такому выводу пришли специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Предварительная расшифровка записей бортовых самописцев показала, что самолет начал падение с высоты более 200 метров.
Крушению лайнера предшествовали два противоположных крена. Набрав высоту примерно в 210 метров самолет с бортовым номером VP-BYZ вначале завалился на 25 градусов на правое крыло, а затем возник левый крен, достигший более 50 градусов в момент столкновения с землей, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на информацию МАК.
Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей. Специалисты МАК проводят расшифровку данных бортовых самописцев и анализ полученной информации. Записи информации о параметрах взлета самолета, работы его систем и радиопереговоров не пострадали.
Следствие отрабатывает три версии крушения самолета — ошибка пилота, отказ техники, ошибка наземных служб. По мнению замглавы Минтранса Валерия Окулова, главные причины крушения самолета надо искать в том, как самолет обслуживался, готовился к полетам. «Лайнер налетал всего 35,5 тысячи часов, что очень немного для такого типа самолетов», — отметил Окулов.
Потерпевший катастрофу борт перед полетом не прошел надлежащим образом обработку против обледенения.
«Не факт, что именно это послужило главной причиной падения пассажирского лайнера, это все еще предстоит проверить», — сказал накануне руководитель Росавиации Александр Нерадько.
Самолет ATR-72-200 компании UTair, летевший в Сургут, упал в понедельник в 7 часов 50 минут по местному времени (5 часов 50 минут по Москве) при взлете из тюменского аэропорта Рощино.
В крушении самолета погиб 31 человек, 12 выжили. Пострадавшие находятся в больницах, двое из них — в крайне тяжелом состоянии. У них переломы, черепно-мозговые травмы, ожоги. Один из раненых направлен на лечение в Москву.
Самолеты ATR-72-200 авиакомпании UTair до выяснения всех обстоятельств трагедии будут сняты с полетов. С 4 по 6 апреля на территории Тюменской области и Ханты-Мансийского автономного округа объявлен траур.
Самолеты ATR-72 потерпели 13 катастроф. В США полеты этого типа самолета запрещены в регионах в связи с угрозой возникновения обледенения.
stopper19 кстати, было сообщение, что в крови у пилотов алкоголь не обнаружили!
Цитата
По мнению замглавы Минтранса Валерия Окулова, главные причины крушения самолета надо искать в том, как самолет обслуживался, готовился к полетам. «Лайнер налетал всего 35,5 тысячи часов, что очень немного для такого типа самолетов», — отметил Окулов.
Если это правда, то это ПИЗДЕЦ!!! Источник: РОСБАЛТ Разбившийся под Тюменью самолет был зарегистрирован на Бермудах
ТЮМЕНЬ, 3 апреля. Одной из причин катастрофы самолета ATR-72 под Тюменью могло стать плохое техническое обслуживание судна, заявил бывший сотрудник компании, глава альтернативного профсоюза работников UTair Александр Криволапов.
Как заявил Александр Криволапов газете "Известия", крушение могло стать результатом политики авиакомпании, выводящей обслуживание своего парка за пределы России — в "самолетные офшоры". По данным Криволапова, местный персонал занимается в первую очередь пред- и послеполетным обслуживанием, а для обнаружения и ликвидации серьезных дефектов у работников не хватает квалификации.
По его словам, техническое обслуживание лайнеров все чаще "переводится на Запад". "В России постепенно остается лишь формальная сторона: заполнить на английском языке бортжурнал и проследить за тем, чтобы командир экипажа, не дай бог, не вписал туда какой-нибудь дефект", – объяснил эксперт. Он отметил, что почти все самолеты-иномарки в парке UTair зарегистрированы за рубежом, в "авиаофшорах" – странах с минимальными расценками на регистрацию воздушных судов.
Так, сообщил Криволапов, разбившийся под Тюменью борт официально числился за Бермудскими Островами. Договоры с Бермудами о получении местных бортовых номеров для воздушных судов своих стран заключили Минтранс России, а также авиационные ведомства Австрии, Узбекистана и Азербайджана. Тем не менее по закону регистрация самолетов за границей не освобождает их от проверок их технического состояния специалистами Ространснадзора.
Однако Криволапов полагает, что руководство UTair якобы каким-то образом смогло договориться с контролирующим ведомством и не раз выпускало на линии неисправные воздушные суда. До увольнения из авиакомпании Криволапов сам занимался предполетной проверкой самолетов и с практикой замалчивания обнаруженных дефектов, по его словам, сталкивался неоднократно.
Напомним, что в понедельник в 05:44 мск самолет французской марки ATR-72 авиакомпании UTair, вылетавший из Тюмени в Сургут, упал неподалеку от тюменского аэропорта в районе села Горьковка.
По предварительным данным, на борту находились 43 человека — 39 пассажиров и четверо членов экипажа. Погиб 31 человек, 12 получили ранения.
Возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта). Приоритетной стала версия о технических неполадках.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
слижком много у нас авиакатастроф, что-то не говорят причину крушения самолёта под Ярославлем и др. Старьё ИМХО в этом причина
yaplakal.com