Хохлам все таки придется ответить за боинг, увы не прокатило

Бук сразу в сад.

«Все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая «горку» перед целью. То есть только так, никак иначе», – утверждает Круш.

vz.ru/news/2014/7/29/697831.html
Это сообщение отредактировал FlankerC - 21 авг 2014 в 14:05

вообще анализируя всю эту историю, складывается мнение что все должно было быть не совсем так как произошло, и либо кто-то помешал этим планам либо исполнитель конкретно облажался, в любом случае для России это хорошо

Цитата (русич23 @ 20.08.2014 - 23:37)

И на месте наблюдатели обнаружили две крупные части фюзеляжа, которые были испещрены так, будто их обстреляли из пулемета.

Штурмовик СУ-25 вооружён встроенной пушечной установкой ВПУ-17А с двуствольной 30-мм авиапушкой ГШ-30-2 (индекс ГРАУ 9А623), выполненной по схеме Гаста. Авиапушка предназначена для поражения бронетехники, открыто расположенной живой силы противника, а также воздушных целей на средних и близких дистанциях.

Так ПУЛЕМЕТ или ПУШКА?

Цитата (Korshun777 @ 20.08.2014 - 22:41)

Текст - вода. Так кто виноват то? И как был сбит Боинг? А то все "Будто", "Доводы"и тд Где ответ ? Кто виновен? Кто отдал приказ сбить? Кому выгодно и КОНКРЕТНО зачем ? Опять остались одни вопросы

Давно уже была информация о том, что кабина пилотов прострелена насквозь и выглядит как дуршлаг. Отверсия ровные, края с одной стороны направлены внутрь кабины, а с противоположной (по траектории) наоборот, вывернуты наружу. После появления этой информации все обсуждения в информационном пространстве были свернуты.

Любому специалисту стало понятно, что такие повреждения не могли быть результатом ни падения боинга ни результатом поражения ракетой земля-фоздух (попадает она либо в двигатели, либо дает веерообразный разлет поражающих элементов)

Тема в результате заглохла.

Неофициальная версия - сбит МИГом 25 с помощью авиационной пушки - расстрелял кабину пилотов.

Добавлено в 14:22

Цитата (Рапапай @ 21.08.2014 - 14:11)

Цитата (русич23 @ 20.08.2014 - 23:37) И на месте наблюдатели обнаружили две крупные части фюзеляжа, которые были испещрены так, будто их обстреляли из пулемета. Штурмовик СУ-25 вооружён встроенной пушечной установкой ВПУ-17А с двуствольной 30-мм авиапушкой ГШ-30-2 (индекс ГРАУ 9А623), выполненной по схеме Гаста. Авиапушка предназначена для поражения бронетехники, открыто расположенной живой силы противника, а также воздушных целей на средних и близких дистанциях. Так ПУЛЕМЕТ или ПУШКА?

согласно классификации, все что имеет калибр свыше 20 мм = пушка
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 21 авг 2014 в 14:25

Цитата

сбит МИГом 25 с помощью авиационной пушки - расстрелял кабину пилотов

У хохлов нет МиГ-25 , а у МиГ-25 нет пушки
Это сообщение отредактировал FlankerC - 21 авг 2014 в 14:28

МОЛНИЯ! Нидерланды не будут полностью публиковать данные «чёрных ящиков» разбившегося на Украине ✈︎#Boeing777 #MH17⇢ http://russian.rt.com/article/46348#ixzz3B1aUWxBX …

интересно, если кабину расстреляли то на аудиозаписи черных ящиков
в кабине пилотов наверняка слышно было что-то, человек моментально не умирает.... а информации об этом 0 ?

какие мнения по этому поводу ?

Цитата (FlankerC @ 21.08.2014 - 14:24)

Цитата сбит МИГом 25 с помощью авиационной пушки - расстрелял кабину пилотов У хохлов нет Ми-25 , а у МиГ-25 нет пушки

Ми-25? тож вертолет...

Цитата (Timx7 @ 21.08.2014 - 15:26)

интересно, если кабину расстреляли то на аудиозаписи черных ящиков в кабине пилотов наверняка слышно было что-то, человек моментально не умирает.... а информации об этом 0 ? какие мнения по этому поводу ?

Смерть мгновенная при разгерметизации на такой высоте.

Если пообещать малазийцам наш бесплатный газ, то они поклянутся, что сбил лично Яценюк.

Цитата

«Обломки еще дымились, когда наша небольшая группа наблюдателей из ОБСЕ добралась туда, – говорил Майкл. – Никаких других должностных лиц там не было в течение нескольких последующих дней».

если я правильно помню, наблюдателей туда допустили много позже... даже скандал был, что их туда не допускают...
Либо обломки неделю дымились

Цитата (LLLL2010 @ 21.08.2014 - 11:15)

Цитата (AndreySF @ 21.08.2014 - 15:11) объясните как штурмовик с потолком 7к может сбить на высоте 10,5 к? А кто сказал что 7к потолок? Что за недосамолет такой и так низко летает. Уже скрины не раз кидали, что Википедию сразу после трагедии поправили с 10к до 7к, откуда вы черпаете "Неубиваемые аргументы". Да и ракета наверное через 100 метров после запуска камнем на землю падает. Да?

На скринах как раз была правка с 7К на 10К. В вики сейчас стоит 7К.
Речь о другом, что по документам потолок грача 7К (штурмовику больше и не нужно, это не истребитель), но на практике возможно его кратковременное нахождение на высоте 10К+ с (повышенным расходом горючки? слышал такое, хз правда или нет) и большой нагрузкой на пилота ввиду отсутствия высотнокомпенсирующего костюма.
Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 21 авг 2014 в 14:40

Цитата (all2799 @ 21.08.2014 - 15:31)

Цитата «Обломки еще дымились, когда наша небольшая группа наблюдателей из ОБСЕ добралась туда, – говорил Майкл. – Никаких других должностных лиц там не было в течение нескольких последующих дней». если я правильно помню, наблюдателей туда допустили много позже... даже скандал был, что их туда не допускают... Либо обломки неделю дымились

ОБСЕшники были там в этот же день.

Цитата (all2799 @ 21.08.2014 - 15:31)

Цитата «Обломки еще дымились, когда наша небольшая группа наблюдателей из ОБСЕ добралась туда, – говорил Майкл. – Никаких других должностных лиц там не было в течение нескольких последующих дней». если я правильно помню, наблюдателей туда допустили много позже... даже скандал был, что их туда не допускают... Либо обломки неделю дымились

Не допускали международную следственную группу прибывшую в Киев, причем не допускала украинская сторона. Миссия ОБСЕ работавшая в РФ приехала почти сразу.
Это сообщение отредактировал augusto86 - 21 авг 2014 в 14:38

Цитата (Souler @ 21.08.2014 - 16:28)

Цитата (augusto86 @ 21.08.2014 - 11:15) Цитата (Tuha @ 21.08.2014 - 10:52) Цитата (kondrat2305 @ 21.08.2014 - 08:48) объясните как штурмовик с потолком 7к может сбить на высоте 10,5 к? this magic ))) 1. Теоретически может, дальности пушки и ракеты В-В должно хватить. 2. В ВВС Украины есть МиГ-29, у которого потолок 18км, почему все зацепились за Сушку? Вы хоть почитайте ссылки, которые фигурируют в теме. Там же все описано. В кратце для ленивых: выпуск ракеты воздух-воздух по цели - разрушение двигателя. Потеря высоты, затем - бортовой пушкой. В теории, наверное, возможно. На практике - хз. Вот только зачем Украинцам сбивать боинг? Зачем ополченцам его сбивать? На мой взгляд (имхо) ополченцы пытались сбить су. Без должной подготовки, ракета ушла с цели и навелась на боинг. Трагическая случайность... Коих в мире было великое множество: СССР сбивала, Украина сбивала, Америка сбивала (Из всех перечисленных случаев только СССР хватило духу извиниться) Украина виновата, что не признает введение боевых действий, что влечет за собой закрытие воздуха для гражданских рейсов.

Souler, хоть один пример чтобы США/СССР случайно сбили гражданский лайнер? повторяю - случайно. всё остальное - обычная безграмотность. боеголовка любой ракеты земля-воздух - осколочного типа, так что вкратце (учи язык!) для ленивых - разрушение двигателя!? и если хз - зачем рот открывать?

Цитата (augusto86 @ 21.08.2014 - 16:58)

Цитата (Souler @ 21.08.2014 - 11:28) Вы хоть почитайте ссылки, которые фигурируют в теме. Там же все описано. В кратце для ленивых: выпуск ракеты воздух-воздух по цели - разрушение двигателя. Потеря высоты, затем - бортовой пушкой. В теории, наверное, возможно. На практике - хз. Вот только зачем Украинцам сбивать боинг? Зачем ополченцам его сбивать? На мой взгляд (имхо) ополченцы пытались сбить су.  Без должной подготовки, ракета ушла с цели и навелась на боинг. Трагическая случайность... Коих в мире было великое множество: СССР сбивала, Украина сбивала, Америка сбивала (Из всех перечисленных случаев только СССР хватило духу извиниться) Украина виновата, что не признает введение боевых действий, что влечет за собой закрытие воздуха для гражданских рейсов. Я не думаю что была ракета В-В, там БК стержневого типа, повреждения совсем другие. По кабине похоже что повреждения от чегото похожего на ГШ-30 с ОФ боеприпасом, крупные отверстия вовнутрь и много мелких наружу. Зачем сбивать Боинг? Я думаю после того как все оценили эффект и в чью пользу его обыграли, понятно зачем. ЕС ввел секторальные санкции против экономики РФ, которые предполагались только в случае прямого ввода войск РФ на территорию Украины и на которых настаивали США. Украина перхватила стратегическую инициативу и начала применять против ополчения все виды вооружений, включая баллистические ракеты Точка-У, Милошевича казнили за гораздо меньшие грехи. Еще один момент, Порошенко полностью на крючке и будет делать все что скажут с Вашингтона.

ты был на месте падения и сам проводил экспертизу повреждений. хотя-бы визуально? фото/видео в студию! если нет - язык в жопу, в таких вопросах кидаться словами...

Добавлено в 14:46

Цитата (гигаватт @ 21.08.2014 - 17:16)

Цитата (kondrat2305 @ 21.08.2014 - 14:48) объясните как штурмовик с потолком 7к может сбить на высоте 10,5 к? https://ru.wikipedia.org/wiki/РЎСѓ-25Рў Су 25т

ну и как-бы - Боинг шёл выше, его диспетчер заставил снизиться до 10 км

Цитата (Nasferato @ 21.08.2014 - 09:36)

Судя по дате рождения в профиле у вас, вы старый маразматик

А вы в интернетах все свои данные пишете честно :)

Цитата (Smolny @ 21.08.2014 - 17:45)

Цитата ну четко ж будет слышко пилотов, мол по нас ебашут ! или к нас приближается хз чето с земли. Какого столько тянут? сказалиж ящики в заеботом состоянии Я не авиатор, но если это тот самый пропавший борт, то велика вероятность, что пилотов там вообще не было. Как и живых пассажиров.

ну где-то уже писал, что по количеству подобных персонажей создаётся впечатление что в России дурдомы закрыли

Цитата (KerberosDY @ 21.08.2014 - 18:07)

Цитата (norstt @ 21.08.2014 - 13:05) Цитата (DiManD @ 21.08.2014 - 12:53) Что чувствовал летчик когда сбивал пассажирский самолет? Ведь не мог он не видеть, не знать, что там сидят гражданские. Ебаная толпа гражданских летящих по своим делам. летчик обычно выполняет работу и видет самолет, а не тех кто в нем. это его работа выполнять приказ. А назначение самолета он видит или ему привиделся боевой самолет? Насчет приказов то есть такое понятие как незаконный приказ и уже это его выбор следовать ему или нет, по крайней мере в этом случае.

ну вообще-то сначала ты должен выполнить приказ. а потом обжаловать его по команде), иначе - трибунал за невыполнение приказа.

Цитата (norstt @ 21.08.2014 - 18:18)

Цитата (Bandyt73 @ 21.08.2014 - 13:14) Опять с больного на здорового! Нахера хохлам посылать штурмовик для сбития лайнера идущего по расписанию если можно послать истребитель? Штурмовик расчитан работать по земле- истребитель по воздушным целям!!! Я бы очень удевился еслиб МО РФ выступило с заявлением: "Террористы сбили лайнер , а ракеты дали мы"! Реакция РФ ожидаема и предсказуема! потому как штурмовику потом предъявить нечего ибо он штурмовик и работает по наземке .. по мнению испытателей сушки, они набирали 14 км и ни че, нормально .

да вообще зачем на подобных реагировать, он же или сам себе не задаёт вопрос: нахера России (ДНР) пассажирский сбивать, или за денюжку работает, и в том и в другом случае - какой смысл с ним разговаривать?

Цитата (русич23 @ 20.08.2014 - 23:35)

Хохлам все таки придется ответить за боинг, увы не прокатило

Вроде уже было.
Террорист из ДНР признал что они сбили Боинг.

Цитата (Timx7 @ 21.08.2014 - 19:15)

правду все равно не узнаем, к сожалению.... во всей этой грязной истории жалко людей которые погибли за чьи-то разборки как пушечное мясо....

учи русский. идиоматическое выражение "пушечное мясо" относится только и исключительно к военнослужащим

Цитата (FlankerC @ 21.08.2014 - 15:27)

Цитата (Timx7 @ 21.08.2014 - 15:26) интересно, если кабину расстреляли то на аудиозаписи черных ящиков в кабине пилотов наверняка слышно было что-то, человек моментально не умирает.... а информации об этом 0 ? какие мнения по этому поводу ? Смерть мгновенная при разгерметизации на такой высоте.

да скорее всего вы правы, разгерметизация скорее всего была быстрой.....

Цитата (Timx7 @ 21.08.2014 - 19:55)

Цитата (NoPH8 @ 21.08.2014 - 14:51) norstt Это про Бук, как я понимаю? Ну, так если посмотреть видео о Буке, ссылку на которое неоднократно выкладывали на том же ЯПе, то можно узнать, что как раз одиночная машина тоже вполне способна в ограниченном режиме выполнять захват и уничтожение целей. Но вообще-то я не утверждал, что позиция укр. властей правильная. Как раз наоборот - в ней тоже очень много нелепостей. +1 доказательство что не бук может повторюсь наверное уже писали что от ракеты бука должен быть след в небе офигенный который проходит не сразу и не заметить сложно, а на видео на котором горит боинг чего-то лично я следа не видел, и камерой вроде вращали...

так там и следа боинга нет)

Цитата (Бутухан @ 21.08.2014 - 16:06)

Цитата (Timx7 @ 21.08.2014 - 19:55) Цитата (NoPH8 @ 21.08.2014 - 14:51) norstt Это про Бук, как я понимаю? Ну, так если посмотреть видео о Буке, ссылку на которое неоднократно выкладывали на том же ЯПе, то можно узнать, что как раз одиночная машина тоже вполне способна в ограниченном режиме выполнять захват и уничтожение целей. Но вообще-то я не утверждал, что позиция укр. властей правильная. Как раз наоборот - в ней тоже очень много нелепостей. +1 доказательство что не бук может повторюсь наверное уже писали что от ракеты бука должен быть след в небе офигенный который проходит не сразу и не заметить сложно, а на видео на котором горит боинг чего-то лично я следа не видел, и камерой вроде вращали... так там и следа боинга нет)

след боинга высоко его может и не видно, а ракета если я не ошибаюсь топливный след оставляет от места пуска


вот видео http://www.youtube.com/watch?v=g2Ea97DTwA8