Я понимаю, если перекрыть трубу в Хохланд перекроется труба в Европу. Значит нам перекроют трубу с долларами из Европы. Думаете Миллер и иже с ним будут меньше получать? Нет, мы будем меньше жрать.
alexpol601 Никто в Европу ничего перекрывать не будет, просто Европа будет платить за ворованный украми газ и все. Посмотрим, какая тогда будет у укров евроинтеграция.
Я понимаю, если перекрыть трубу в Хохланд перекроется труба в Европу. Значит нам перекроют трубу с долларами из Европы. Думаете Миллер и иже с ним будут меньше получать? Нет, мы будем меньше жрать.
Трубу перекрывать никто не будет.
В ЕС, люди свое правительство порвут за отсутствие газа. В отличии от 404, там люди за что платили, то и получат. И ЕС, колыбель революций, заигрывать с народом не будет - чревато. А посему, либо ЕС оплатит газ 404, либо *большая белая лисичка* для 404.
Мне вот просто интересно, ЕС то понимает, что в любом случае они ходят по острию лезвия: не заплатят за 404 - народ спросит, заплатят - народ спросит.
Не должны. И так уже уступок было очень много. Ополченцы остановили наступление, укры получали бесплатный газ несколько месяцев, Россия не требует немедленного погашения облигаций на 3 миллиарда долларов, что мгновенно будет означать коллапс экономики укропов. Хватит уже. Для Темнейшего уже дело принципа унизить и раздавить обнаглевших скакунов.
Не только скакунов. Украину давить уже не нужно. Тут уже ставки на ЕС идут
Это сообщение отредактировал mmm12345 - 30 окт 2014 в 15:21
Ну нет - это понятно, когда нет. А вот почему вы решили, что не будет? Я когда год назад участок себе выбирал ездил, много узнал нового о газификации - в последнее время много где ведут газ и даже в самые жопные деревни есть план газификации. Может не сегодня и не через год, но газ там будет.
Не будет из-за того, что это дорого, а из всей деревни "местных" осталось 3 человека, постоянно живет 1 (этот обходчик). Да и разговор не об этом, а о судьбе сотрудника Газпрома.
Понять не могу, какие такие гарантии они нам втюхивают ? О чем речь то,что ЕС может подписаться,что Украина выполнит обещания об оплате???? Гарантии "на хлеб не намажешь". А потом будут, да обещали, но не получилось и т.д. ит.п. Россия не дойная корова ! (как говорил мой Замполит) . Пусть,бля, изучают нашу классику -"12 стульев"- там все прописано...
Когда же этот евроцирк закончится??? - У нас есть деньги!- -Подпишите, что заплатите- - Да потом подпишем. Сначала газу дайте!- - Сначала деньги, потом газ- - Да у нас есть деньги!- ............................ ...........................
Что тут можно сказать? Они даже словами президента пренебрегли с "волдайской встречи"
В чём прогиб-то? Цена контрактная как если бы Украина платила за газ до всей этой заварушки с евромайданом. Бесспорную часть долга они погашают, спорная часть висит до решения арбитража. Газ поставляется по предоплате.
У нас НЕТ цели полностью прекратить экспорт газа на Украину, неужели это непонятно.
У украинцев есть выбор - смести враждебное Украине киевское правителство, установить временное, которое с чистого листа под гарантии добрососедских отношений...
Нет. Перелом в мозгах у населения Украины уже невозможен. Нужно, чтобы минимум два-три поколения выросли в другой информационной среде, в нормальной. Где фашизм-это фашизм, а не херойство. Где С. Бандера и Ляшко-педерасты во всех смыслах этого слова. Где не платить по контрактам, воровать на дипломатическом уровне, торговаться после получения товара считается свинством, а не возводится в ранг патриотизма.
Что тут можно сказать? Они даже словами президента пренебрегли с "волдайской встречи"
В чём прогиб-то? Цена контрактная как если бы Украина платила за газ до всей этой заварушки с евромайданом. Бесспорную часть долга они погашают, спорная часть висит до решения арбитража. Газ поставляется по предоплате.
У нас НЕТ цели полностью прекратить экспорт газа на Украину, неужели это непонятно.
Такой цели нет, Вы правы, но была жесткая позиция.
"Результат же переговоров таков: подписано два документа, а ЕС не берет на себя никаких гарантий ни по оплате Украиной поставок газа, ни долга. Миллер сообщил в ночь на 31 октября, после подписания всех бумаг, что финансовые гарантии Украине для оплаты российского газа будут закреплены в письме, которое Еврокомиссия должна направить Киеву."
Где тут позиция? Ради чего весь этот цирк? Чего мы выиграли в этом?
Нефть подешевела, хохлы сразу привязались к формуле из контракта 2009 года, когда нефть перевалит за сотню, они опять заканючат, что контракт неправильный. Это сообщение отредактировал mitek095 - 31 окт 2014 в 10:33
А вот вопрос: во время таких встреч с представителями Вщенесдохлой в гардеробной секьюрити выставляют? А то ведь хохлы по карманам прошманают и всю мелочь потырят...
Такой цели нет, Вы правы, но была жесткая позиция.
"Результат же переговоров таков: подписано два документа, а ЕС не берет на себя никаких гарантий ни по оплате Украиной поставок газа, ни долга. Миллер сообщил в ночь на 31 октября, после подписания всех бумаг, что финансовые гарантии Украине для оплаты российского газа будут закреплены в письме, которое Еврокомиссия должна направить Киеву."
Где тут позиция? Ради чего весь этот цирк? Чего мы выиграли в этом?
Наша позиция такая, что нет денег - нет газа. Финансовые гарантии нужны чтобы поставлять в долг, при поставках по предоплате нам по-большому счёту всё равно, откуда Украина возьмёт деньги.
Во всей этой ситуации мы выигрываем только в том, что не позволяем себя иметь во все щели. Ради этого весь этот цирк и проходит и устраиваем его не мы.
Жесткая позиция не нужна ради самой позиции. В конечном итоге всё упирается в одно - деньги, и не важно, под соусом каких словес мы их получим.
Это сообщение отредактировал IngBar - 31 окт 2014 в 11:21
У бандерлогов денег на оплату НЕТ,это ж не гривна евро в в Европе,долляр за океаном.Но вот пидары,как к бунту так и сша и гейропа подстрекала и на Россию мол не лезте,а как денег дать так хер,уж и фин. гарантий нет. Вот казлы.
Такой цели нет, Вы правы, но была жесткая позиция.
"Результат же переговоров таков: подписано два документа, а ЕС не берет на себя никаких гарантий ни по оплате Украиной поставок газа, ни долга. Миллер сообщил в ночь на 31 октября, после подписания всех бумаг, что финансовые гарантии Украине для оплаты российского газа будут закреплены в письме, которое Еврокомиссия должна направить Киеву."
Где тут позиция? Ради чего весь этот цирк? Чего мы выиграли в этом?
Наша позиция такая, что нет денег - нет газа. Финансовые гарантии нужны чтобы поставлять в долг, откуда Украина возьмёт деньги нам по-большому счёту всё равно.
Во всей этой ситуации мы выигрываем только в том, что не позволяем себя иметь во все щели. Ради этого весь этот цирк и проходит и устраиваем его не мы.
Жесткая позиция не нужна ради самой позиции. В конечном итоге всё упирается в одно - деньги, и не важно, под соусом каких словес мы их получим.
Так это и есть прогиб! Если первоначальная задача была "или все или ничего" и ждали подключения в оплату средств ЕС, то тут получается "хоть шерсти клок". Все понимают, что Украина на пути лишь препятствие к транзиту и получении большей прибыли от покупок в ЕС. По сути мы отодвигаем долг Украины всего на 3 месяца, разряжая обстановку.
То есть они там опять обещаниями кормить начали и в долг просить? Не пойму, у ЕС огромный боджет - им жалко хохлам подарить каких-то сраных 20 миллиардов долларов?
Компромисс по газу достигнут. Будет ли он исполняться?
Как и предполагал, Россия ради заключения компромисса в преддверии проведения выборов в ДНР и ЛНР, которые собирается признать, пошла ещё на некоторое смягчение позиции: цена снижена с 385 до 378 в 2014-м и 365 в 2015-м, отказались от режима "бери и плати". Газ пойдёт Украине сразу после погашения первой части долга 1,4 млрд долл и предоплаты 770 млн. Плюс до конца года ещё 3,1 млрд долга. С деньгами пообещала помочь Европа. Цитирую ТАСС: "На переговорах были согласованы еще три источника средств для оплаты долговых обязательств и текущих поставок газа Украиной - это действующая программа Международного валютного фонда, текущие доходы "Нафтогаза" и выделение средств ЕС в рамках европейской программы помощи, пояснил еврокомиссар". Однако никаких обязательств и гарантий Евросоюз на себя не взял, обещания по деньгам на словах. В то же время в подписанном соглашении чётко увязывается возобновление поставок газа на Украину только после оплаты первой части долга.
Что это всё значит? С одной стороны, что Россия всё-таки заставила Европу хотя бы немного раскошелиться на Украину. Хотя до конкретного факта платежа говорить об этом рано, поскольку подписи всяких баррозу и эттингеров, как было видно, мало чего стоят. С другой - мы в случае выполнения всех договорённостей сняли газовую проблему хотя бы на зиму, что не позволит США через Украину (опять же - в случае если всё будет исполняться) шантажировать Россию и с Германией газовым вопросом. С третьей - Россия тем самым закрепила процесс заморозки конфликта и сняла одну из важных проблем накануне признания выборов в Донбассе, после чего наступит новый виток санкций и обострения риторики со стороны Запада.
При всём при этом велика вероятность того, что подписанное соглашение останется как и все предыдущие лишь бумажкой, которую никто не станет выполнять. По крайней мере, при оплате второй части долга наверняка начнутся новые проблемы и отговорки. Однако без достигнутой 30 октября договорённости зимний сезон был бы уже сорван по факту. Сейчас же США придётся придумывать какую-нибудь новую подлянку, чтобы сорвать переговорный процесс и вынудить мёрзнущую Украину при поддержке мёрзнущей Германии возобновить понлномасштабную войну на Донбассе.
Так это и есть прогиб! Если первоначальная задача была "или все или ничего" и ждали подключения в оплату средств ЕС, то тут получается "хоть шерсти клок". Все понимают, что Украина на пути лишь препятствие к транзиту и получении большей прибыли от покупок в ЕС. По сути мы отодвигаем долг Украины всего на 3 месяца, разряжая обстановку.
По вашему "шерсти клок" - это оплата 2/3 долга в досудебном порядке и возобновление поставок по контрактной цене. Хороший такой клок, любой юрист прыгал бы от счастья от таких результатов до судебного решения. Это помимо того, что украинская сторона фактически второй раз проставляет подпись под газовой ценой, которую сама же и пытается сейчас оспорить в арбитраже.
Не надо считать за одно и то же перёсчет долга по более низкой цене и получение части долга. Никто в здравом уме отказываться от получения 2/3 долга не будет. Оставшуюся часть никто не прощает и не дарит Украине, но она уже не стоит того, чтобы нести потери из-за прекращения экспорта.
Всегда есть максимальные условия, приемлемые и минимальные, которые есть предмет торга. Если за точку отсчёта брать цену до начала всего конфликта, то приняты условия как минимум приемлемые для Газпрома, если не более.
Торговаться это не прогибаться, не надо путать. Это как на рынке сторговал 50 руб. с 1000 и рад до страсти: "продавана прогнул, как же я крут!", а продавец в это время думает: "во лохи, я же на них 300% делаю, отдал бы и за 500".
Компромисс по газу достигнут. Будет ли он исполняться?
Европа платить за Украину не собирается, она только гарантирует (выступает гарантом), что Украина будет платить по контракту. ЕС не рискуют деньгами в случае неплатежеспособности Украины, так как этого нет в контракте. И да, слову ЕС верить после февральского соглашения ... Но тут чисто финансовые интересы, а политические придумаем позже, уже по факту.
Что тут можно сказать? Они даже словами президента пренебрегли с "волдайской встречи"
В чём прогиб-то? Цена контрактная как если бы Украина платила за газ до всей этой заварушки с евромайданом. Бесспорную часть долга они погашают, спорная часть висит до решения арбитража. Газ поставляется по предоплате.
У нас НЕТ цели полностью прекратить экспорт газа на Украину, неужели это непонятно.
Такой цели нет, Вы правы, но была жесткая позиция.
"Результат же переговоров таков: подписано два документа, а ЕС не берет на себя никаких гарантий ни по оплате Украиной поставок газа, ни долга. Миллер сообщил в ночь на 31 октября, после подписания всех бумаг, что финансовые гарантии Украине для оплаты российского газа будут закреплены в письме, которое Еврокомиссия должна направить Киеву."
Где тут позиция? Ради чего весь этот цирк? Чего мы выиграли в этом?
тоже так считаю. европа опять не потратилась, значит никакие новые трубы в обход уркастана не пойдут, ибо незачем. урки долг опять не погасят, опять останется млрд 3 баксов.
тоже так считаю. европа опять не потратилась, значит никакие новые трубы в обход уркастана не пойдут, ибо незачем. урки долг опять не погасят, опять останется млрд 3 баксов.
в чем профит?
Если не погасят, то будут сидеть без газа.
Мы не можем заставить ЕС платить за Украину, мы может только всячески показывать, что за Украину не будем это делать мы. А это означает, что либо Украина платит сама за себя, либо за неё платит КТО-ТО, но НЕ МЫ. Это и был призван ещё раз донести демарш с демонстративным покиданием переговором (но при этом тут же сообщили, что готовы вернуться хоть завтра).
Профит в деньгах, которые должны получить за газ - часть долга и предоплату. А также лишний клин в отношения ЕС-Украина. Если ЕС даст деньги Украине - будет недовольство внутри ЕС, если не даст - Украина ещё больше обидится на ЕС.
Это сообщение отредактировал IngBar - 31 окт 2014 в 12:17
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com