В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:33)

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 03:23) Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:20) И еще один момент: Поворот который Елены пропустили (не смогли найти) действительно не простой. Почти разворот, еще и скрыт от взгляда сверху каменными выступами. Гулин там как раз говорил что-то, о том, что девушкам надо было между двумя камнями пройти, типа одна дорога. Но с другой стороны, этот каменный выступ - ориентир. Или его под снегом не так заметно? Но Гулин же нашел. Через примерно час после Елен он прошел этот участок и нашел поворот. Если погода ухудшалась и шел снег заметая следы и ориентиры, то у него ситуация была еще хуже. Однако он не рассказывал ни о каких проблемах с поиском тропы. Значить мозги у двух Е еще на подъеме были заняты чем угодно, только не походом и в памяти у них ничего из пройденного не отложилось. Почему так ? Думаю и ЕО ответ знает и оба Е догадываются и остальные неизвестные то же чем были заняты мозги двух Е на восхождении. Но ЕО точно не признается. А остальные ... могут сказать если следователь сильно захочет. Варианта собственно два: 1. Конфликт возникший накануне и продолжавшийся весь день 19-го. 2. Эти две Е в принципе привыкли "походствовать" ТАК. То есть все вопросы за них кто-то решает, а они инстаграмятся. я все таки склоняюсь к тому, что какой-то конфликт был. Не такой конечно грандиозный как я напридумывал пару страниц назад. Но что-то было. Недовольство кого-то чем-то как минимум. 1. Почему-то же изначальные группы переформировались? И даже если само переформирование не вызвано конфликтом, то привело к конфликту, ну или недовольству кого-то изменениями. 2. Ну не могут так просто впереди идущие бросить двух замыкающих. Тем более в ухудшающихся условиях. Настолько ухудшающихся, что они прервали восхождение.

Или просто просмотрели. Таки даже самые опытные, бывает, теряются. Кстати, а почему, собственно, не могут бросить? Если уже бросили. И отрывы в группах у них уже были.
Это сообщение отредактировал Teuton - 29 янв 2019 в 00:43

Shef174
Да, правдоподобно выглядит.

Цитата

если следователь сильно захочет.

Следователь не захочет. У них и так труп на трупе и трупом погоняет. А здесь природный инцидент, такой подарок судьбы, чтобы не было лишней головной боли. Лена уже похоронена, через недельку максимум общественность переключится и все, доследственную проверку можно считать оконченной.
Это сообщение отредактировал Lady1 - 29 янв 2019 в 00:46

Леночка одна из организаторов имеющих опыт. в финале: направо пойдешь -домой попадешь, налево пойдешь пиздец найдешь. Не??? Хорошо быть сексистом, все встает на свои места в раз, вышла с кухни власть закончилась и только при этом раскладе все будет хорошо.
Это сообщение отредактировал MikRain - 29 янв 2019 в 00:46

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:33)

Но Гулин же нашел. Через примерно час после Елен он прошел этот участок и нашел поворот. Если погода ухудшалась и шел снег заметая следы и ориентиры, то у него ситуация была еще хуже. Однако он не рассказывал ни о каких проблемах с поиском тропы.

Гулин просто опытный,

а девушки - не профи в горах

Скорее всего они не помнили, что нужно идти через камни/скалы.
Направо нет прохода - там овраг, прямо скалы, пошли скорее всего по желтому пути. А там выхода нет. Обратно. И все паника.


Это сообщение отредактировал Shef174 - 29 янв 2019 в 00:49

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 00:36)

Цитата (LanaL @ 29.01.2019 - 00:29) Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:20) И еще один момент: Поворот который Елены пропустили (не смогли найти) действительно не простой. Почти разворот, еще и скрыт от взгляда сверху каменными выступами. Спасибо! Какая карта! многое объясняет - повороты и потом леса. могли перепутать направление! Это Google Earth Место поворота поближе

они зашли за камни- повернули и пошли вниз - как с горы, а нужно было еще поверунуть

Цитата (MikRain @ 29.01.2019 - 00:45)

Леночка одна из организаторов имеющих опыт. в финале: направо пойдешь -домой попадешь, налево пойдешь пиздец найдешь. Не??? Хорошо быть сексистом, все встает на свои места в раз, вышла с кухни власть закончилась и только при этом раскладе все будет хорошо.

Домострой вернулся. Мы на провокации не ведемся.

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:48)

Скорее всего они не помнили, что нужно идти через камни/скалы

Но, как? Они же единственные вроде на пути?

Цитата (Shef174 @ 28.01.2019 - 22:21)

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 00:42) Цитата (Shef174 @ 28.01.2019 - 21:40) У меня вопрос: А откуда известно что с Гулиным в группе остались (после откола от его группы одной из Елен) два мужчины ? Я встречал только "два туриста". А здесь в теме неоднократно упоминают их как мужчин. Где была информация, что оставшиеся с Гулиным туристы оба мужчины ? Нет, такой информации не было, но написали бы "туристки" тогда. Хотя может мужчина и женщина. Суть в чем: если эти двое м+ж, то что получается: Изначальный план - две группы по 4 человека. Обе группы 2М + 2Ж. Далее (по дороге, вечером, ночью) происходит какой-то конфликт и одна Елена переходит из одной группы в другую. Конфликт - предположение. НО Переход - ФАКТ. И в реале пошли - 1 группа 5 = 2М+ 3Ж, 2 группа 3 = 2М + 1Ж То есть поход пошел не так как хотелось. Недовольные имеются. Конфликт продолжается. Все нервничают. Мозги заняты чем угодно только не походом. Безопасность, взаимовыручка ? О чем вы? Там псих на психе: 1. Группы уходят с базы порознь. По плану вряд ли было ТАК задумано. Скорее всего это результат конфликта произошедшего накануне и приведшего к переформировке изначальных групп. 2. 1-я группа не доходит до вершины. Думаю одна из причин - шли медленнее чем планировали (да и могли бы) так как много времени, сил и нервов уходило на перепалки, психи, может и ругачки. Кто-то с психу сел "отдохнуть" или пошел до ветру. Не потому что действительно было нужно, а "на зло" кому-то. 3. Решение о прекращении и возврате. Скорее всего не было всеобщим. Кто-то решил "а на кой это надо усираться по такой погоде переться на вершину?, когда все кувыркоми". Кто-то был недоволен решением о прекращении и возврате. Конфликт продолжает набирать обороты. Накал страстей и психования нарастает. 4. После решения о возврате один М из 1-й группы вообще резвым оленем уходит от всех в отрыв и бегом на базу. Возможно его больше всех задолбали разборки и он решает смотаться по быстрее от склок, психов и прочей "радости". 5. Встреча на спуске с Евгением из группы2. Евгений1 и его спутница не заметили Евгения2 ? Брехня. Это игнорирование Гулина и самого факта встречи и разговора Елены с Гулиным - результат того конфликта накануне. Типа "мы вас видеть не хотим, и слышать не хотим, и знать вас не знаем". Скорее всего разговор затянулся дольше 40 сек. Евгений1 со спутницей не выдерживают, психуют и трогаются дальше. "Надо - топайте за нами, не надо топайте с ним". 6. ЕленаП скорее всего уже хотела бы вернуться в группу к Е2. Но куда теперь девать ЕленуО ? Ведь она скорее всего поддержала подругу в конфликте, была на ее стороне и теперь ей одной идти в группу к Е1, к людям которым они обе наговорили скорее всего много обидного и противного. А отдуваться ей одной ? "Нет подруга, так не пойдет. Или обе возвращаемся к Е1, или обе переходим к Е2". А в группе Е2 третья Ж ни к чему. В итоге пошли до базы. Психуя, возможно ругаясь уже между собой. В результате вместо того чтобы смотреть по сторонам и поспешать они шли запинаясь, психуя и пришли не туда куда было надо. Вполне возможно, что они даже слышали что их ищут, но "назло врагам" не пошли на встречу. "Пусть понервничают, им полезно. Может больше ценить будут." Итого печален. Все выше сказанное моя личная выдумка, все имена персонажей изменены. Все похожести на реальных людей и реальный ситуации случайны.

Самая правдоподобная версия. +100!

От себя добавлю - обе Л. как минимум одну ночь провели в палатке Е, ибо трое суток на морозе им было не продержаться. Иначе бы они вышли на связь со спасателями гораздо раньше. Л утром 21-го звонила на работу, что "заболела". Но не заблудилась. Это как?!

Фотография обоих Л. надутых, обиженных и отвернувшихся от объектива, прямо и косвенно подтверждает Вашу версию.
"Скоро мы всё узнаем". Мисс Марпл.)

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:48)

Скорее всего они не помнили, что нужно идти через камни/скалы. Направо нет прохода - там овраг, прямо скалы, пошли скорее всего по желтому пути. А там выхода нет. Обратно. И все паника.

У меня знакомый как-то с навигатором в ситуацию такую попал, весной причем. Рассказыва, что был навигатор, и он и так знал, как идти... но... карта местности после того, как в горах снег растаял, с тех пор изменилось и те места, где он обычно проходил просто размыло, они стали просто неплоходимые. И вот даже зная и с навигатором и так далее он кучу часов кружил в поисках спуска такого, чтобы ноги не переломать, причем потом по его же признанию, уже начал злиться, и был даже момент ступора, от осознания, что можешь не добраться до темноты, с собой ничего на ночевку не взял, потому что реально маршрут был простой и совсем не предполагалось, что все затянется так надолго. Выбрался в итоге.

А тут в наступающей темноте, холоде и с ухудшающейся видимостью...

Цитата (Шурилла @ 29.01.2019 - 00:52)

Самая правдоподобная версия. +100! От себя добавлю - обе Л. как минимум одну ночь провели в палатке Е, ибо трое суток на морозе им было не продержаться. Иначе бы они вышли на связь со спасателями  гораздо раньше. Л утром 21-го звонила на работу, что "заболела". Но не заблудилась. Это как?! Фотография обоих Л. надутых, обиженных и отвернувшихся от объектива, прямо и косвенно подтверждает Вашу версию. "Скоро мы всё узнаем". Мисс Марпл.)

В какой они палатке Е провели, когда он в тот же день на базу вернулся? И они просто с ним бы пришли.

Никуда она не звонила на работу, то вброс был.
Это сообщение отредактировал Teuton - 29 янв 2019 в 00:55

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 03:42)

Кстати, а почему, собственно, не могут бросить? Если уже бросили. И отрывы в группах у них уже были.

А предыдущие развалы группы - отрывы случались в критических условиях ?
Или там все было отлично, и погода отличная и все шло по плану?
Все-таки условия из-за которых прерван запланированный маршрут я думаю можно считать критическими. И поведение в обычных условиях и критичных обычно отличается в том что в обычных условиях можно и пошалить, а в критичных не до шуток.

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:55)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 03:42) Кстати, а почему, собственно, не могут бросить? Если уже бросили. И отрывы в группах  у них уже были. А предыдущие развалы группы - отрывы случались в критических условиях ? Или там все было отлично, и погода отличная и все шло по плану? Все-таки условия из-за которых прерван запланированный маршрут я думаю можно считать критическими. И поведение в обычных условиях и критичных обычно отличается в том что в обычных условиях можно и пошалить, а в критичных не до шуток.

Такая видимость может казаться прекрасной?

Цитата (Шурилла @ 29.01.2019 - 00:52)

Фотография обоих Л. надутых, обиженных и отвернувшихся от объектива, прямо и косвенно подтверждает Вашу версию. "Скоро мы всё узнаем". Мисс Марпл.)

фото сделано Евген 1 - при спуске - уже было кто сделал. типа доказухи плохой погоды. и что дошли почти.

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 03:54)

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:48) Скорее всего они не помнили, что нужно идти через камни/скалы. Направо нет прохода - там овраг, прямо скалы, пошли скорее всего по желтому пути. А там выхода нет. Обратно. И все паника. У меня знакомый как-то с навигатором в ситуацию такую попал, весной причем. Рассказыва, что был навигатор, и он и так знал, как идти... но... карта местности после того, как в горах снег растаял, с тех пор изменилось и те места, где он обычно проходил просто размыло, они стали просто неплоходимые. И вот даже зная и с навигатором и так далее он кучу часов кружил в поисках спуска такого, чтобы ноги не переломать, причем потом по его же признанию, уже начал злиться, и был даже момент ступора, от осознания, что можешь не добраться до темноты, с собой ничего на ночевку не взял, потому что реально маршрут был простой и совсем не предполагалось, что все затянется так надолго. Выбрался в итоге. А тут в наступающей темноте, холоде и с ухудшающейся видимостью...

Поэтому ходить лучше компанией.
Только нормальной компанией, а не такой как у героев этой ветки.

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 03:57)

Такая видимость может казаться прекрасной?

Нет.
И что они и при такое погоде разбредались ?
Это сообщение отредактировал Shef174 - 29 янв 2019 в 01:06

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 00:57)

Такая видимость может казаться прекрасной?

Это с ноябрьского похода на Косьвинский камень же? Там еще видео есть, где сильнейший ветер дует, виднт, что тяжело идти

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 01:04)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 03:54) Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:48) Скорее всего они не помнили, что нужно идти через камни/скалы. Направо нет прохода - там овраг, прямо скалы, пошли скорее всего по желтому пути. А там выхода нет. Обратно. И все паника. У меня знакомый как-то с навигатором в ситуацию такую попал, весной причем. Рассказыва, что был навигатор, и он и так знал, как идти... но... карта местности после того, как в горах снег растаял, с тех пор изменилось и те места, где он обычно проходил просто размыло, они стали просто неплоходимые. И вот даже зная и с навигатором и так далее он кучу часов кружил в поисках спуска такого, чтобы ноги не переломать, причем потом по его же признанию, уже начал злиться, и был даже момент ступора, от осознания, что можешь не добраться до темноты, с собой ничего на ночевку не взял, потому что реально маршрут был простой и совсем не предполагалось, что все затянется так надолго. Выбрался в итоге. А тут в наступающей темноте, холоде и с ухудшающейся видимостью... Поэтому ходить лучше компанией. Только нормальной компанией, а не такой как у героев этой ветки.

Так он бы просто с компанией без палаток и так далее оказался бы все равно в той же ситуации. Кружили бы все вместе.

А про то,что компашка та еще тут собралась, я согласен.

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 01:04)

Поэтому ходить лучше компанией. Только нормальной компанией, а не такой как у героев этой ветки.

Они свою компанию считали тоже нормальной. Особенно Лена П - много фоток из совместных поездок с обоими Евгешами

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 01:05)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 03:57) Такая видимость может казаться прекрасной? Нет. И что они и при такое погоде разбредались ?

Да. Именно в этой. В том-то и дело.

Цитирую:

"Оторвавшись от основной группы мы вдвоем забрались на вершину, вокруг горы практически ничего не было видно, но и без этого было чем полюбоваться среди заснеженных останцев. "

Цитата (LanaL @ 29.01.2019 - 03:58)

Цитата (Шурилла @ 29.01.2019 - 00:52) Фотография обоих Л. надутых, обиженных и отвернувшихся от объектива, прямо и косвенно подтверждает Вашу версию. "Скоро мы всё узнаем". Мисс Марпл.) фото сделано Евген 1 - при спуске - уже было кто сделал. типа доказухи плохой погоды. и что дошли почти.

Собственно не особо важно кто и когда сделал этот снимок.
Главное - он сделан в этот день , 19-го.
И по нему видно, что в этот день настроение у Елен отличается в худшую сторону от большинства фото с их отчетов о путешествиях. Обычно они позируют, улыбаются. А здесь отвернулись и скукожились.
Об этом речь - плохое у них было настроение в этот день.
Это сообщение отредактировал Shef174 - 29 янв 2019 в 01:15

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 04:09)

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 01:05) Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 03:57) Такая видимость может казаться прекрасной? Нет. И что они и при такое погоде разбредались ? Да. Именно в этой. В том-то и дело. Цитирую: "Оторвавшись от основной группы мы вдвоем забрались на вершину, вокруг горы практически ничего не было видно, но и без этого было чем полюбоваться среди заснеженных останцев. "

Оторваться на пути туда, причем похоже в концовке - это все-таки не тоже что оторваться на пути обратно (то есть по сути бросить).
Но тем не менее тенденция как говорится не хорошая и я бы не хотел с такими отрывашками идти в одной группе.

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 01:09)

Об этом речь - плохое у них было настроение в этот день.

не факт
они не видели как их снимают
просто снимок со спины на спуске

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 01:09)

Цитата (LanaL @ 29.01.2019 - 03:58) Цитата (Шурилла @ 29.01.2019 - 00:52) Фотография обоих Л. надутых, обиженных и отвернувшихся от объектива, прямо и косвенно подтверждает Вашу версию. "Скоро мы всё узнаем". Мисс Марпл.) фото сделано Евген 1 - при спуске - уже было кто сделал. типа доказухи плохой погоды. и что дошли почти. Собственно не особо важно кто и когда сделал этот снимок. Главное - он сделан в этот день , 19-го. И по нему видно, что в этот день настроение у Елен отличается в худшую сторону от большинства фото с их отчетов о путешествиях. Об этом речь - плохое у них было настроение в этот день.

Не совсем понял, почему Вы так решили. Я вот жену или кота со спины просто сфоткаю, это значит, что у них плохое настроение? Там фото многие просто, судя по всему, не выложены просто. К тому же, это уже следствие решает, какой информацией можно делиться, а не Евгеши.

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 01:12)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 04:09) Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 01:05) Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 03:57) Такая видимость может казаться прекрасной? Нет. И что они и при такое погоде разбредались ? Да. Именно в этой. В том-то и дело. Цитирую: "Оторвавшись от основной группы мы вдвоем забрались на вершину, вокруг горы практически ничего не было видно, но и без этого было чем полюбоваться среди заснеженных останцев. " Оторваться на пути туда, причем похоже в концовке - это все-таки не тоже что оторваться на пути обратно (то есть по сути бросить). Но тем не менее тенденция как говорится не хорошая и я бы не хотел с такими отрывашками идти в одной группе.

Я так-то согласен, что есть разница... Но... Это нифига не нормально. И может как раз в этом случае все и сыграло роковую роль.