В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

Цитата (ЧудилО @ 28.01.2019 - 23:17)

Именно. Лена П и могла их вывести, но что-то ей помешало. А Лена О похоже была туристкой никакой, мне так кажется.

Что может помешать, когда хочется в тепло и вообще на кону жизнь. Лена О, да, у нее и фоток то кот наплакал с походов. Она просто путешественницей была - 35 стран

Цитата (ЧудилО @ 28.01.2019 - 23:20)

Цитата (Teuton @ 28.01.2019 - 23:17) На самом деле, там вот судя по Гулину, то и дело такие фокусы были: "24 - 25 ноября небольшая прогулка на Большой Уван в честь Дня Рождения группы Выше Облаков. Поздравили ребят на ура. Ввиду непредвиденных обстоятельств пришлось взойти на вершину дважды, с разных сторон, в одиночку и с группой."  И да, на Косьвинском они с вот этим типчиком сбежали как раз, который и здесь присутствует Судя по их фоткам, походы были из разряда "сбегать"..

Вот я эту мысль уже как раз то и дело думаю, сначала у меня впечатление такое по фоткам создалось, а потом начали некоторые размышления и факты накладываться. В таком случае, все вполне понятно. Они просто все разбежались как обычно, с мыслями, типа "хай бывалые мы и остальные тоже все могут сами", что они отстали, Передвигин, вероятно, знал уже в самом начале спуска, но как раз поди и решил, что ну и ладно, сами разберутся. А когда запахло жареным и начал фонари развешивать.

Цитата (mojshashniperson @ 24.01.2019 - 08:10)

Что же это за группа, которая разделяется в трудных условиях?

Группа людей из американского ужастика. Странное решение. Может разругались?

Цитата (Lady1 @ 28.01.2019 - 23:21)

Цитата (Redragon77 @ 28.01.2019 - 23:15) Вот ещё вопрос знающим, а что могло находиться на турбазе для спасения? Что ДОЛЖНО было находиться? Фонари, рации, телефон, тревожная кнопка, спасатель, снегоходы... Где находится эта база? Выше места потеряшек или ниже? Если ниже, то фонари не спасут. А как, в идеале должны были действовать представители базы? Вот им сообщили о потерянных людях - дальше как они должны были действовать? Встречала вроде, что снегоходы у них есть. Остальное - загадка. Мое личное мнение: что для таких случаев ничего там не предусмотрено. Просто бизнес, ничего личного. Это же не горнолыжный курорт. Каждый сам за себя

а цены там жуть, кстати, глянула на сайте, за размещение

Цитата (Lady1 @ 28.01.2019 - 23:24)

Цитата (ЧудилО @ 28.01.2019 - 23:17) Именно. Лена П и могла их вывести, но что-то ей помешало. А Лена О похоже была туристкой никакой, мне так кажется. Что может помешать, когда хочется в тепло и вообще на кону жизнь. Лена О, да, у нее и фоток то кот наплакал с походов. Она просто путешественницей была - 35 стран

Все может помешать. Стресс, голод, холод, испуг, плохая видимость, к тому же... У меня есть еще вот какое подозрение. Что обе Елены в какой-то момент после потери просто ждали, из расчета что их "мальчики" все-таки за ними вернутся.

Мальчики не вернулись, утром они не поев и промерзнув начали двигаться, искать, попутали склоны.

Вы очень недооцениваете воздействие стрессовых факторов, на самом деле.

Цитата (LanaL @ 28.01.2019 - 23:25)

а цены там жуть, кстати, глянула на сайте, за размещение

Даже смотреть не буду, мне еще спать спокойно надо:)

Цитата (Teuton @ 28.01.2019 - 23:30)

Цитата (Lady1 @ 28.01.2019 - 23:24) Цитата (ЧудилО @ 28.01.2019 - 23:17) Именно. Лена П и могла их вывести, но что-то ей помешало. А Лена О похоже была туристкой никакой, мне так кажется. Что может помешать, когда хочется в тепло и вообще на кону жизнь. Лена О, да, у нее и фоток то кот наплакал с походов. Она просто путешественницей была - 35 стран Все может помешать. Стресс, голод, холод, испуг, плохая видимость, к тому же... У меня есть еще вот какое подозрение. Что обе Елены в какой-то момент после потери просто ждали, из расчета что их "мальчики" все-таки за ними вернутся. Мальчики не вернулись, утром они не поев и промерзнув начали двигаться, искать, попутали склоны. Вы очень недооцениваете воздействие стрессовых факторов, на самом деле.

У меня почему-то подозрение, что они все время ходили - даже нашли избушки, где ночевали или укрытие, а утром шли дальше, а остановились на месте 21-го, где нашли связь и описали местность МЧС, и это их погубило.Они их ждали - а те пришли спустя только сутки.

Цитата (Teuton @ 28.01.2019 - 23:30)

Все может помешать. Стресс, голод, холод, испуг, плохая видимость, к тому же... У меня есть еще вот какое подозрение. Что обе Елены в какой-то момент после потери просто ждали, из расчета что их "мальчики" все-таки за ними вернутся. Мальчики не вернулись, утром они не поев и промерзнув начали двигаться, искать, попутали склоны. Вы очень недооцениваете воздействие стрессовых факторов, на самом деле.

Соглашусь с вами, наверное, так как сидя в кресле под теплым пледиком мне конечно тяжело представить себя на их месте. Кто-то в стрессовой ситуации мобилизует все резервы организма, кто-то тупит, кто-то сдается... Но ходили в первую ночь они, я думаю точно, иначе, при такой метели, они бы замерзли насмерть еще тогда, топчась на 10 кв.м.

Цитата (LanaL @ 28.01.2019 - 23:37)

Цитата (Teuton @ 28.01.2019 - 23:30) Цитата (Lady1 @ 28.01.2019 - 23:24) Цитата (ЧудилО @ 28.01.2019 - 23:17) Именно. Лена П и могла их вывести, но что-то ей помешало. А Лена О похоже была туристкой никакой, мне так кажется. Что может помешать, когда хочется в тепло и вообще на кону жизнь. Лена О, да, у нее и фоток то кот наплакал с походов. Она просто путешественницей была - 35 стран Все может помешать. Стресс, голод, холод, испуг, плохая видимость, к тому же... У меня есть еще вот какое подозрение. Что обе Елены в какой-то момент после потери просто ждали, из расчета что их "мальчики" все-таки за ними вернутся. Мальчики не вернулись, утром они не поев и промерзнув начали двигаться, искать, попутали склоны. Вы очень недооцениваете воздействие стрессовых факторов, на самом деле. У меня почему-то подозрение, что они все время ходили - даже нашли избушки, где ночевали или укрытие, а утром шли дальше, а остановились на месте 21-го, где нашли связь и описали местность МЧС, и это их погубило.Они их ждали - а те пришли спустя только сутки.

Может и так быть, правда, я читал, что там вроде никаких избушек нет, а вот укрытия могут быть, кстати. Но в какой-то момент они наверняка ждали. Просто осознание, что никто не придет вот так, пришло позже, осознание всей ситуации.

Shef174
Вы на своей карте отметили точки возле "Звезды". Это же по идее знаковое место, и тычась туда-сюда они бы наверное на него натолкнулись. Тем более, как я поняла, в ту сторону они и шли. Как вы считаете? И сколько примерно м/км от отмеченного вами отрезка до этого памятника?

Цитата (Lady1 @ 28.01.2019 - 23:38)

Соглашусь с вами, наверное, так как сидя в кресле под теплым пледиком мне конечно тяжело представить себя на их месте. Кто-то в стрессовой ситуации мобилизует все резервы организма, кто-то тупит, кто-то сдается... Но ходили в первую ночь они, я думаю точно, иначе, при такой метели, они бы замерзли насмерть еще тогда, топчась на 10 кв.м.

Просто человеческий мозг - очень сложная штука, прошу прощения за банальности. И видение наше субъективно. Кто-то реально может собраться, да, а у кого-то начинает все валиться из рук.

И страх, неожиданность ситуации и прочая - сильно влияют на наше восприятие.

Чуть разбавлю грустную тему, но вот показатель, когда испуг иррационален, но реакция может быть реальная))) :


Это сообщение отредактировал Teuton - 28 янв 2019 в 23:44

Цитата (Teuton @ 28.01.2019 - 23:39)

Может и так быть, правда, я читал, что там вроде никаких избушек нет, а вот укрытия могут быть, кстати. Но в какой-то момент они наверняка ждали. Просто осознание, что никто не придет вот так, пришло позже, осознание всей ситуации.

Они не замерзли ни 1-ю ни во 2-ю ночь.А в третью, дожидаясь МЧС - на открытой местности, где поймали связь - да.

Цитата (LanaL @ 28.01.2019 - 23:45)

Цитата (Teuton @ 28.01.2019 - 23:39) Может и так быть, правда, я читал, что там вроде никаких избушек нет, а вот укрытия могут быть, кстати. Но в какой-то момент они наверняка ждали. Просто осознание, что никто не придет вот так, пришло позже, осознание всей ситуации. Они не замерзли ни 1-ю ни во 2-ю ночь.А в третью, дожидаясь МЧС - на открытой местности, где поймали связь - да.

Ну справедливости ради, они могли мерзнуть все время просто все происходило по наклонной. Еды нет, усталость, холод, на третий день они и так бы уже еле ходили только от этих факторов.

Цитата

Чуть разбавлю грустную тему, но вот показатель, когда испуг иррационален, но реакция может быть реальная))) :

Бедняга пианист, это мог быть последний в его жизни концерт:)
Пробежалась сейчас по лентам: новостей нигде нет

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 02:42)

Shef174 Вы на своей карте отметили точки возле "Звезды". Это же по идее знаковое место, и тычась туда-сюда они бы наверное на него натолкнулись. Тем более, как я поняла, в ту сторону они и шли. Как вы считаете? И сколько примерно м/км от отмеченного вами отрезка до этого памятника?

Ну не совсем "возле". А от места встречи двух Е с Гулиным до памятника думаю метров от 300 до 700 было.
Этот памятник отмечен только не карте маршрутной на сайте базы "Серебрянский камень". Ни на каких других картах я этот памятник не нашел.
На сайтовой карте очень плохое качество, но на ней памятник стоит чуть в стороне от тропы. Думаю метров 20-30 от тропы.

Цитата (Shef174 @ 28.01.2019 - 23:59)

Ну не совсем "возле". А от места встречи двух Е с Гулиным до памятника думаю метров от 300 до 700 было. Этот памятник отмечен только не карте маршрутной на сайте базы "Серебрянский камень". Ни на каких других картах я этот памятник не нашел. На сайтовой карте очень плохое качество, но на ней памятник стоит чуть в стороне от тропы. Думаю метров 20-30 от тропы.

Спасибо за пояснения. Далековато от места их встречи при видимости 0. Подумалось, почему вся их группа не выступила с заявлением совместным, где восполнила бы пробелы и нестыковки в информации. Уж очень случай резонансный оказался. Это, возможно, прекратило бы поток, льющийся в их сторону, или уменьшило бы.
Кстати, я вчера полвечера провела, ища в СС аккаунты МЧСовцев, чтобы вы могли задать им свой вопрос про GPS. Не нашла.

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 00:09)

Кстати, я вчера полвечера провела, ища в СС аккаунты МЧСовцев, чтобы вы могли задать им свой вопрос про GPS. Не нашла.

Читала, им не рекомендуется аккаунты создавать в соц сетях.

Цитата (LanaL @ 29.01.2019 - 00:12)

Читала, им не рекомендуется аккаунты создавать в соц сетях.

Наконец-то мои плюсы ко мне вернулись:) Понятно тогда. Здесь кто-то писал из Екатеринбурга, надо его отправить туда для прояснения вопроса, он мне теперь тоже покоя не дает.

И еще один момент:
Поворот который Елены пропустили (не смогли найти) действительно не простой.
Почти разворот, еще и скрыт от взгляда сверху каменными выступами.

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:20)

И еще один момент: Поворот который Елены пропустили (не смогли найти) действительно не простой. Почти разворот, еще и скрыт от взгляда сверху каменными выступами.

Гулин там как раз говорил что-то, о том, что девушкам надо было между двумя камнями пройти, типа одна дорога.
Но с другой стороны, этот каменный выступ - ориентир. Или его под снегом не так заметно?
Это сообщение отредактировал Lady1 - 29 янв 2019 в 00:25

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 03:17)

Цитата (LanaL @ 29.01.2019 - 00:12) Читала, им не рекомендуется аккаунты создавать в соц сетях. Наконец-то мои плюсы ко мне вернулись:) Понятно тогда. Здесь кто-то писал из Екатеринбурга, надо его отправить туда для прояснения вопроса, он мне теперь тоже покоя не дает.

Сомневаюсь, что с ним кто-то разговаривать будет. Даже если все отлично и скрывать нечего.
Это сообщение отредактировал Shef174 - 29 янв 2019 в 00:25

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:23)

Сомневаюсь, что с ним кто-то разговаривать будет. Даже если все отлично и скрывать нечего.

Конечно, я это понимаю, это было фантастическое предложение

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:20)

И еще один момент: Поворот который Елены пропустили (не смогли найти) действительно не простой. Почти разворот, еще и скрыт от взгляда сверху каменными выступами.

Спасибо!
Какая карта! многое объясняет - повороты и потом леса. могли перепутать направление!

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 03:23)

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:20) И еще один момент: Поворот который Елены пропустили (не смогли найти) действительно не простой. Почти разворот, еще и скрыт от взгляда сверху каменными выступами. Гулин там как раз говорил что-то, о том, что девушкам надо было между двумя камнями пройти, типа одна дорога. Но с другой стороны, этот каменный выступ - ориентир. Или его под снегом не так заметно?

Но Гулин же нашел. Через примерно час после Елен он прошел этот участок и нашел поворот. Если погода ухудшалась и шел снег заметая следы и ориентиры, то у него ситуация была еще хуже. Однако он не рассказывал ни о каких проблемах с поиском тропы.
Значить мозги у двух Е еще на подъеме были заняты чем угодно, только не походом и в памяти у них ничего из пройденного не отложилось.
Почему так ? Думаю и ЕО ответ знает и оба Е догадываются и остальные неизвестные то же чем были заняты мозги двух Е на восхождении.
Но ЕО точно не признается. А остальные ... могут сказать если следователь сильно захочет.
Варианта собственно два:
1. Конфликт возникший накануне и продолжавшийся весь день 19-го.
2. Эти две Е в принципе привыкли "походствовать" ТАК. То есть все вопросы за них кто-то решает, а они инстаграмятся.

я все таки склоняюсь к тому, что какой-то конфликт был. Не такой конечно грандиозный как я напридумывал пару страниц назад. Но что-то было. Недовольство кого-то чем-то как минимум.
1. Почему-то же изначальные группы переформировались? И даже если само переформирование не вызвано конфликтом, то привело к конфликту, ну или недовольству кого-то изменениями.
2. Ну не могут так просто впереди идущие бросить двух замыкающих. Тем более в ухудшающихся условиях. Настолько ухудшающихся, что они прервали восхождение.
Это сообщение отредактировал Shef174 - 29 янв 2019 в 00:40

Цитата (LanaL @ 29.01.2019 - 00:29)

Цитата (Shef174 @ 29.01.2019 - 00:20) И еще один момент: Поворот который Елены пропустили (не смогли найти) действительно не простой. Почти разворот, еще и скрыт от взгляда сверху каменными выступами. Спасибо! Какая карта! многое объясняет - повороты и потом леса. могли перепутать направление!

Это Google Earth

Место поворота поближе


Это сообщение отредактировал Teuton - 29 янв 2019 в 00:39