Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 11:52)

[/QUOTE] Ага. СССР выступил мародёром. Добил остатки Польши и забрал территории.

Так, погодите, вы опять отклоняетесь от истины.

СССР забрал у Польши свое имущество. Которое Польша в свое время у будущего СССР отжала.

Причем сделал это на Польшу не нападая. Но это вы уже усвоили.

Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 11:50)

Цитата (Halaban @ 3.12.2021 - 18:44) Цитата Вот Гитлер правильный пацан, Сталин с ним дружил. А давайте весь списочек , кто с Гитлером дружил до Сталина , или это совсем другое , понимать надо??? А что там другого? После нападения на Польшу С Гитлером дружили: СССР, Италия, Япония, Румыния, Венгрия, ну и ещё там. Объявили войну - Великобритания и Франция. После того как Гитлер напал на СССР, СССР присоединился к антигитлеровской коалиции и стал воевать против Гитлера.

Ты с вопроса не сьезжай - он был однозначен - кто с Гитлером дружил до Сталина и чё подписывалось , в том числе , когда СССР с Германией фактически воевал в Испании.
И да , ещё вопрос по истории , кто был инициатором московских переговоров между СССР , Англией и Францией.

Цитата (mrzorg @ 3.12.2021 - 11:49)

Цитата Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл[b] СССР Войны не выигрывают, это не лотерея! В войнах - либо побеждают, либо становятся побеждёнными!

Привет , дружище! Как ты сам? Чё у вас с ковидом - не замордовали ещё?

Цитата (USPA318361 @ 3.12.2021 - 11:58)

[QUOTE=vetal777,3.12.2021 - 11:52] [/QUOTE] Ага. СССР выступил мародёром. Добил остатки Польши и забрал территории. [/QUOTE] Так, погодите, вы опять отклоняетесь от истины. СССР забрал у Польши свое имущество. Которое Польша в свое время у будущего СССР отжала. Причем сделал это на Польшу не нападая. Но это вы уже усвоили.

У СССР не было ничего своего. Все украдено у оккупированных народов и Запада.

Цитата (Vadim14 @ 3.12.2021 - 12:10)

[QUOTE=USPA318361,3.12.2021 - 11:58] [QUOTE=vetal777,3.12.2021 - 11:52] [/QUOTE] Ага. СССР выступил мародёром. Добил остатки Польши и забрал территории. [/QUOTE] Так, погодите, вы опять отклоняетесь от истины. СССР забрал у Польши свое имущество. Которое Польша в свое время у будущего СССР отжала. Причем сделал это на Польшу не нападая. Но это вы уже усвоили. [/QUOTE] У СССР не было ничего своего. Все украдено у оккупированных народов и Запада.

А вот это уже любопытно.

Что СССР украл у Запада?

Цитата

У СССР не было ничего своего. Все украдено у оккупированных народов и Запада.

Это пять!
Счас по этой логике прозвучит что и холокоста не было , и израильтяне 9мая сделали официальным праздником - Днем победы от делать нечего..
Это сообщение отредактировал Halaban - 3 дек 2021 в 12:18

Цитата (USPA318361 @ 3.12.2021 - 18:58)

Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 11:52) Ага. СССР выступил мародёром. Добил остатки Польши и забрал территории. Так, погодите, вы опять отклоняетесь от истины. СССР забрал у Польши свое имущество. Которое Польша в свое время у будущего СССР отжала. Причем сделал это на Польшу не нападая. Но это вы уже усвоили.

Вы тут кончайте загадками разговаривать. У какого будущего Советского Союза? У Российской Империи что ли?

СССР принял сторону Гитлера в нападении на Польшу. Добивал остатки армии. Что это, мля, нейтралитет что ли? Или всё-таки военные действия против Польши?
Это сообщение отредактировал vetal777 - 3 дек 2021 в 12:43

Цитата (lukaM @ 3.12.2021 - 11:35)

etech > Поэтому Геббельсу пришлось делать монтаж Ага, и ещё Геббельсу пришлось наложить в штаны барину делать монтаж книги комбрига Кривошеина 1964г. издания, в которой он этот парад описывает. Давай тебя тоже проверим на трусость, одобряешь совместное нападение Гитлера и Сталина на Польшу? Ответить одним словом.

Ты - ленивый тупиздень. Тебе даже тему почитать лень. А я уже отвечал в этой теме. https://www.yaplakal.com/findpost/107025208...pic2359659.html

Ну так что, геббесльсовский выкормыш, проходили ли танки РККА парадом по Бресту 22 сентября 1939 года?

Цитата (USPA318361 @ 3.12.2021 - 12:12)

[QUOTE=Vadim14,3.12.2021 - 12:10] [QUOTE=USPA318361,3.12.2021 - 11:58] [QUOTE=vetal777,3.12.2021 - 11:52] [/QUOTE] Ага. СССР выступил мародёром. Добил остатки Польши и забрал территории. [/QUOTE] Так, погодите, вы опять отклоняетесь от истины. СССР забрал у Польши свое имущество. Которое Польша в свое время у будущего СССР отжала. Причем сделал это на Польшу не нападая. Но это вы уже усвоили. [/QUOTE] У СССР не было ничего своего. Все украдено у оккупированных народов и Запада. [/QUOTE] А вот это уже любопытно. Что СССР украл у Запада?

Все в СССР производилось копированием западного, кроме галош. Правда 100% копирование пролетариат не тянул, потому клепали эрзац-копии.

Цитата (lukaM @ 3.12.2021 - 11:07)

Tobleron > никакого парада советских войск на ней нет Виртуоз божьей росы. Красный командир говорит совместный парад, архивный документ говорит совместный парад, а таблетка - ихтамнет.

Опять за руку тебя ловлю :

Красный командир Кривошеин не пишет про совместный парад, слова “совместный” в мемуарах Кривошеина нет.

О совместном параде говорит немецкий фильм , но видеодоказательств этот фильм не приводит, если не считать явную вклейку 2х танков.
Это сообщение отредактировал Tobleron - 3 дек 2021 в 13:01

Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 12:25)

Цитата (USPA318361 @ 3.12.2021 - 18:58) Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 11:52) Ага. СССР выступил мародёром. Добил остатки Польши и забрал территории. Так, погодите, вы опять отклоняетесь от истины. СССР забрал у Польши свое имущество. Которое Польша в свое время у будущего СССР отжала. Причем сделал это на Польшу не нападая. Но это вы уже усвоили. Вы тут кончайте загадками разговаривать. У какого будущего Советского Союза? У Российской Империи что ли? СССР вообще как подонок поступил. Добил раненую Польшу и забрал территории, которые ему Гитлер дал. Наёмник? Нет наверно, это у проклятых капиталистов наёмники, а СССР видимо это благородный герой. Вам это слушать удовольствие доставляет?

В 1921 году был РСФСР. Будущий СССР.

Это ты Минск и Вильнюс польскими городами считаешь?

Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 12:25)

Цитата (USPA318361 @ 3.12.2021 - 18:58) Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 11:52) Ага. СССР выступил мародёром. Добил остатки Польши и забрал территории. Так, погодите, вы опять отклоняетесь от истины. СССР забрал у Польши свое имущество. Которое Польша в свое время у будущего СССР отжала. Причем сделал это на Польшу не нападая. Но это вы уже усвоили. Вы тут кончайте загадками разговаривать. У какого будущего Советского Союза? У Российской Империи что ли? СССР вообще как подонок поступил. Это как шакалы, когда не могут крупную добычу завалить, пытаются урвать у крупного хищника кусочки, пока он ест. Но при этом хищника боятся, тянут кусочки и радуются. СССР ведь не сам на Польшу напал, дождался пока Гитлер основные силы разобьёт и только потом зашёл. Ну как такое поведение назвать? Героизмом что ли?

Смысл передачи Бреста был в другом.

Действие Пакта Молотова-Риббентропа оканчивалось при вхождении вермахта в Брест. Это была проверка Гитлером Сталина - решиться ли СССР требовать Брест не на бумаге, а на поле боя.
СССР решился, и Гитлер отдал Брест, не получив даже совместного парада.
Это сообщение отредактировал Tobleron - 3 дек 2021 в 12:44

Цитата (Asoustug @ 1.12.2021 - 00:17)

кстати для наших двадцатилетних это тоже будет открытием, когда они начнут интересоваться историей своей родины.

Нет, не надо обобщать, не все так плохо, это я как мама 19 летнего говорю

Цитата (etech @ 3.12.2021 - 19:42)

В 1921 году был РСФСР. Будущий СССР. Это ты Минск и Вильнюс польскими городами считаешь?

А Минск здесь при чём?

Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 12:25)

Цитата (USPA318361 @ 3.12.2021 - 18:58) Цитата (vetal777 @ 3.12.2021 - 11:52) Ага. СССР выступил мародёром. Добил остатки Польши и забрал территории. Так, погодите, вы опять отклоняетесь от истины. СССР забрал у Польши свое имущество. Которое Польша в свое время у будущего СССР отжала. Причем сделал это на Польшу не нападая. Но это вы уже усвоили. Вы тут кончайте загадками разговаривать. У какого будущего Советского Союза? У Российской Империи что ли? СССР принял сторону Гитлера в нападении на Польшу. Добивал остатки армии. Что это, мля, нейтралитет что ли? Или всё-таки военные действия против Польши?

Было:
«Вы тут кончайте загадками разговаривать. У какого будущего Советского Союза? У Российской Империи что ли?

СССР вообще как подонок поступил. Добил раненую Польшу и забрал территории, которые ему Гитлер дал. Наёмник? Нет наверно, это у проклятых капиталистов наёмники, а СССР видимо это благородный герой.

Вам это слушать удовольствие доставляет?»

Стало:
«Вы тут кончайте загадками разговаривать. У какого будущего Советского Союза? У Российской Империи что ли?

СССР принял сторону Гитлера в нападении на Польшу. Добивал остатки армии. Что это, мля, нейтралитет что ли? Или всё-таки военные действия против Польши?»

Я понимаю, что принятие того простого факта, что СССР не нападал на Польшу может быть болезненным, отсюда все эти «поступил как подонок», «раненая Польша», «добивал остатки армии» и неумеренная правка уже запощеного.

Но помилуйте, откуда такие переживания за Польшу? Кому может быть жалко Польшу?

Цитата

Все в СССР производилось копированием западного, кроме галош. Правда 100% копирование пролетариат не тянул, потому клепали эрзац-копии.

Украл, и воровито отдал деньги за украденное.
Нет предела чекистской мерзости!
У нормальных людей правда это называется "купил", но так же СССР не разоблачишь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (etech @ 3.12.2021 - 12:33)

Цитата (lukaM @ 3.12.2021 - 11:35) etech > Поэтому Геббельсу пришлось делать монтаж Ага, и ещё Геббельсу пришлось наложить в штаны барину делать монтаж книги комбрига Кривошеина 1964г. издания, в которой он этот парад описывает. Давай тебя тоже проверим на трусость, одобряешь совместное нападение Гитлера и Сталина на Польшу? Ответить одним словом. Ты - ленивый тупиздень. Тебе даже тему почитать лень. А я уже отвечал в этой теме. https://www.yaplakal.com/findpost/107025208...pic2359659.html Ну так что, геббесльсовский выкормыш, проходили ли танки РККА парадом по Бресту 22 сентября 1939 года?

Читаю я вот про срач был парада/не было парада и нифига не понимаю. А какая половая разница? Кривошеин (что доставляет - расовый еврей) мог разговаривать с Гудерианом сквозь зубы, а мог хоть надраться с ним, петь песни и зиговать. Это же ничего по сути не меняет. Были в торжественном прохождении пара советских танков или нет - это тоже по бую. Нужно смотреть на реакцию в Кремле по поводу этих событий (я говорю о всем "Польском походе", а не только о брестском эпизоде).

А там немцам слали поздравительные телеграммы, на поляках Кукрыниксы в карикатурах отрывались по полной, Молотов заряжал про "братство скрепленное кровью", а в апофеозе с Берлином подписали "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией". Нужное я выделил. Слово дружба фигурирует в межгосударственном документе и тут уже пофик салютовал Гудериан советским танкам или нет. Это просто мелочи жизни.

Цитата (bobbax @ 3.12.2021 - 06:36)

Монголич же все свои поставки осуществляла за плату. Никаким подарком это не было.

Правда, монгольские товарищи перед Сталиным стояли по стойке "смирно", и оплату им наверняка назначал Кремль по своему усмотрению.

Цитата (USPA318361 @ 3.12.2021 - 13:01)

Было: «Вы тут кончайте загадками разговаривать. У какого будущего Советского Союза? У Российской Империи что ли? СССР вообще как подонок поступил. Добил раненую Польшу и забрал территории, которые ему Гитлер дал. Наёмник? Нет наверно, это у проклятых капиталистов наёмники, а СССР видимо это благородный герой. Вам это слушать удовольствие доставляет?» Стало: «Вы тут кончайте загадками разговаривать. У какого будущего Советского Союза? У Российской Империи что ли? СССР принял сторону Гитлера в нападении на Польшу. Добивал остатки армии. Что это, мля, нейтралитет что ли? Или всё-таки военные действия против Польши?» Я понимаю, что принятие того простого факта, что СССР не нападал на Польшу может быть болезненным, отсюда все эти «поступил как подонок», «раненая Польша», «добивал остатки армии» и неумеренная правка уже запощеного. Но помилуйте, откуда такие переживания за Польшу? Кому может быть жалко Польшу?

И тут я тоже не догоняю. На межгосударственные отношения нефик переносить какие-то дворовые понятия про "подло", "удар в спину" и т.д. Это у Британии были гарантии Польше, а СССР вопринимал восточные территории Польши, как временно утраченные при поражении 1920 года. Когда вон Сов. Россия сцепилась с Деникиным Пилудский Киев прибрал и никто ему про "подлость" не пенял.

Польша "шакалила" (Черчилль если чо) всю ивановскую после вновь обретенной государственнсти. Имеем короткую стычку с Германией за Силезию, оккупировала Вильнюс у литовцев, имела две войны на Воостоке: одну с Петлюрой, отжав украинскую Галицию, а потом с Сов. Россией, выиграв остальные территории Зап. Украины и Белоруссии. Вишенка на торте - Тешинская область у чехов в 1938-м.

Пациент вел себя буйно и агрессивно, а вовсе не являлся кроткой и смирной овечкой. Ну и при первом же кипеше СССР жалеть его не стал. А с чего собственно?
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 3 дек 2021 в 13:23

Tobleron

Цитата

За ссылку спасибо. Вместе с тем, все же эти немецкие данные кажутся сильно не соответсвующими как общей картине происходящего, так и другим документам.

Документов по немецким потерям больше нет. Есть исследования. Кроме того я несколько раз повторил, эти цифры без учета числа пропавших без вести. Если надо могу привести и их.

Цитата

Overmans R. Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. — 2st Ed. — München, 2000. — ISBN 3-486-56551-1. с.279 Потери Германии на Восточном Фронте за 3 и 4 кварталы 1944 - примерно 740.000 только убитыми. Не 133 тысячи, а 740 тысяч.

Так и по Овермансу потери только на Западном фронте без Италии 340 тысяч. И это и есть те же самые 30%

Цитата (kanovin @ 3.12.2021 - 06:39)

Японцы, кстати, следующее соглашение (Лондонское - 1930г) подписали, но потом из него вышли и стали строить "Ямато" с их 460мм калибром, а вот англичане "как дураки" придерживались положений и даже уменьшили ГК своих линкоров до 356мм.- "и кто им доктор ?", как говорится.

Однако же этот "Ямато" за всю войну практически не принёс никакой пользы и был довольно бесславно потоплен противником. Так что дураками оказались скорее японцы.
«На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор „Ямато“»©(из японского военно-морского юмора)

Цитата (OlegKorney68 @ 3.12.2021 - 13:12)

Цитата (etech @ 3.12.2021 - 12:33) Цитата (lukaM @ 3.12.2021 - 11:35) etech > Поэтому Геббельсу пришлось делать монтаж Ага, и ещё Геббельсу пришлось наложить в штаны барину делать монтаж книги комбрига Кривошеина 1964г. издания, в которой он этот парад описывает. Давай тебя тоже проверим на трусость, одобряешь совместное нападение Гитлера и Сталина на Польшу? Ответить одним словом. Ты - ленивый тупиздень. Тебе даже тему почитать лень. А я уже отвечал в этой теме. https://www.yaplakal.com/findpost/107025208...pic2359659.html Ну так что, геббесльсовский выкормыш, проходили ли танки РККА парадом по Бресту 22 сентября 1939 года? Читаю я вот про срач был парада/не было парада и нифига не понимаю. А какая половая разница? Кривошеин (что доставляет - расовый еврей) мог разговаривать с Гудерианом сквозь зубы, а мог хоть надраться с ним, петь песни и зиговать. Это же ничего по сути не меняет. Были в торжественном прохождении пара советских танков или нет - это тоже по бую. Нужно смотреть на реакцию в Кремле по поводу этих событий (я говорю о всем "Польском походе", а не только о брестском эпизоде). А там немцам слали поздравительные телеграммы, на поляках Кукрыниксы в карикатурах отрывались по полной, Молотов заряжал про "братство скрепленное кровью", а в апофеозе с Берлином подписали "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией". Нужное я выделил. Слово дружба фигурирует в межгосударственном документе и тут уже пофик салютовал Гудериан советским танкам или нет. Это просто мелочи жизни.

А собственно , в чем именно Ваш тезис?

Что СССР поддерживал дипломатию с Германией и создавал ей позитивный образ в советской печати?
Ну так ведь мирный договор заключили, немцы даже Брест мирно отдали.

Значимых военных преступлений тогда Германия не совершила. А ведущие мровые державы имели расовые законы с преимуществом отдельных рас или народов. Так что Германия здесь не стояла особняком.

Цитата (Tobleron @ 3.12.2021 - 13:26)

А собственно , в чем именно Ваш тезис? Что СССР поддерживал дипломатию с Германией и создавал ей позитивный образ в советской печати? Ну так ведь мирный договор заключили, немцы даже Брест мирно отдали. Значимых военных преступлений тогда Германия не совершила. А ведущие мровые державы имели расовые законы с преимуществом отдельных рас или народов. Так что Германия здесь не стояла особняком.

Мой тезис, что СССР вел свою игру, равно как и остальные европейские участники (США кемарили за океаном) и расклады про "хорошо" и "плохо" - это для детских стикхов Маяковского.

Цитата (Tobleron @ 3.12.2021 - 13:26)

[/QUOTE] А собственно , в чем именно Ваш тезис? Что СССР поддерживал дипломатию с Германией и создавал ей позитивный образ в советской печати? Ну так ведь мирный договор заключили, немцы даже Брест мирно отдали. Значимых военных преступлений тогда Германия не совершила. А ведущие мровые державы имели расовые законы с преимуществом отдельных рас или народов. Так что Германия здесь не стояла особняком.

Фашисты тогда, конечно, были плохие ребята, но тогда просто тем, что не пытались маскироваться под всякую демократию. Над фажистами можно бюыло даже беззлобно смеятья :"служил Гаврила почтальоном" и т.п.

Инфернальными исчадиями ада они стали позже.

А тогда "дружба" с немецкими фашистами и"дружба" с английскими империалистами выглядели одинаково цинично.

Давайте просто посмотрим на фактаж без эмоциональных оценок про "подлости". СССР ессно не сделал Польше малину, перейдя ее границы, но к тому времени она уже была в реанимации и безо всяких шансов. ОК, пусть Сталин не трогает свои армии и Гитлер идет восточнее Бреста. Кому от этого в итоге будет лучше? Германия имеет границу восточнее километров на триста плюс еще ресурсы с территорий. Или кто-то готов утверждать, что Польша в состоянии была повернуть ход войны если бы не было вмешательства СССР?

И тут я уже не забожусь, что Барбаросса в новых реалиях кончится также под Москвой.

ЗЫ. Варианты, что СССР становится союзником Польши и воюет против вермахта в сентябре 1939-го на тот момент просто невозможны. Разве что в Кремле появится попаданец с ноутбуком, куда он закачал историю второй мировой во всех деталях.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 3 дек 2021 в 13:40