Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 13:05)

Цитата (KiKoZ @ 1.12.2021 - 12:08) Когда Гитлер напал на Чехословакию и СССР в предложил отправить свои войска для того что б его ешеитпм и тогда остановить именно Польша не дала этого сделать Да Вы гоните! Вы историю вообще прогуляли по коридору в школе? 14 марта 1939 Словакия провозгласила свою независимость и Чехословакии не стало - разделилась на Чехию и Словакию. 14 мая 1939 гитлер вручил Гахе ультиматум стать протекторатом. На следующий день немецкие войска заняли Чехию без боя. 15 мая Сталину доложили что Чехия стала германским протекторатом. Жуков спросил Сталина - Иося будем нападать на Германию, ведь у нас договор с Чехословакией о совместной обороне. Сталин ответил - Гоша ты дурак? Чехословакии нет. Войны Чехословакия - Германия нет. Чехия добровольно захотела стать протекторатом. С какого хера мы будем воевать? Советские граждане хотят мира во всём мире. Иди Гоша проспись, и не пей много. СССР никогда не обращался к Польше с просьбой пропустить Красную Армию в Чехословакию! соответственно Польша не могла отказать так как просьбы не было.

Только до этого, Польша отказалась составлять какие либо договора с СССР. Кто вы? Почему вы считаете себя умнее других? Вы историк? Все ваши ссылки идут в основном на постсоветский период. Я например - вам не верю!

Цитата (vetal777 @ 4.12.2021 - 16:27)

Стоп, мы уже договорились что нет плохих и нет хороших, есть выгода и невыгода. Выгода Сталина состояла в войне Гитлера с Польшей, так как в этом случае Сталин получал Польшу. Собственно выгоды Сталина и Гитлера совпали, так и родился этот союз. Что тут можно обсуждать?

Сталин не получал никакую Польшу, вы опять запутались.

Всю Польшу получила Германия.

И союза тоже не было.

Цитата (Vista17 @ 3.12.2021 - 11:05)

Да прямо скажу. Вернули территории, просранные в 1920. Да, правильно. Нет, не хорошо что с помощью Германии. Но тогда, как ни странно, все были хороши. Например Британия в годы Второй мировой в Индии голод учинила с несколькими миллионами жертв. При этом СССР с голодомором- изверги, а Британия вся в белом до сих пор. Могу ещё их колониальных проделок повспоминать. С 20 века.

Отчего любители СССР при темах о безобразиях в СССР - голодоморе и пр. сразу начинают на кого-то кивать? "А вот в Британии", "А вот в США негров бьют" и т.д.

Цитата (Тигренок20 @ 4.12.2021 - 17:15)

Цитата (Vista17 @ 3.12.2021 - 11:05) Да прямо скажу. Вернули территории, просранные в 1920. Да, правильно. Нет, не хорошо что с помощью Германии. Но тогда, как ни странно, все были хороши. Например Британия в годы Второй мировой в Индии голод учинила с несколькими миллионами жертв. При этом СССР с голодомором- изверги, а Британия вся в белом до сих пор. Могу ещё их колониальных проделок повспоминать. С 20 века. Отчего любители СССР при темах о безобразиях в СССР - голодоморе и пр. сразу начинают на кого-то кивать? "А вот в Британии", "А вот в США негров бьют" и т.д.

Может потому что это их Родина? И они относятся объективно?

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 13:51)

Цитата (etech @ 3.12.2021 - 22:20) Немцы были заинтересованны в этом пакте. Немцы примчали в Москву. Немцы обещали хорошие отступные (возвращение земли по линии Керзона). Потому что они реально ссались, что СССР выступит против них, и там "странной войной" не обойдешься. Вот о том и речь. Без договора о ненападении войны не было бы вообще. Коммунист Сталин разжёг войну между буржуями. Но поскольку мы знаем что эта его ошибка обернулась нам морем крови и горя - поэтому пропаганда и стала верещать о том что Вторая мировая была неизбежна, что Запад толкал гитлера на Восток, что начало в Мюнхене, и т.п. лишь бы оправдать эту чудовищную ошибку.

Не гони.
Началось всё гораздо раньше в 1933 с пакта четырех. Как только Адик в 1932 доказал, что немцы его хоть немного поддерживают, так буржуи на начали его всячески поддерживать и идти на уступки, ради его мечты о "Восточном пространстве".

Британия, Франция, Польша в первый рядах заключали договоры с Гитлером.
Гитлер в открытую кричал, что ненавидит коммунизм.
СССР в открытую противостоял распространению фашизма в Европе.

Британия и Франция сделали свое черное дело: Вырастили нацистскую армию и привели её к границам СССР.

Не известно, что Британия и Франция обещали Гитлеру, но "странная война" вполне очевидно показывает, что воевать с Гитлером они не собирались.

А вот почему "странная война" закончилась в Дюнкерке и Париже вполне очевидно.

В октябре 1939 Гитлер с трибуны заявил, что готов к заключению мира с Британией и Францией, если начнутся переговоры о возвращении Германии колоний отобранных после первой мировой войны.

Британия и Франция имели вполне однозначную позицию: Адик, ты мальчик по сравнению с нами, о чем ты там писал? Восточное пространство? Вот и вали на Восток. А про колонии отобранные у Германии после первой мировой забудь. Это теперь наше.

Начал бы Гитлер войну с Польшей в любом случае? Начал. Он как собиратель земель немецких имел к Польше территориальные претензии.

Боялся ли Гитлер, что СССР придет Польше на помощь. Безусловно боялся. Особенно после 27 ноября 1938, когда Поляки и СССР подтвердили, что не смотря на Чехословацкий кризис польско-советский договор о ненападении всё же действует.

Гитлер боялся Сталина, поэтому пообещал ему, даже больше чем было договорено между Германией и Советской Россией Брестским миром от 1918 года.

Гитлеру надо было забрать у Польши немецкие земли. Британии надо было создать общую границу между Германией и СССР. Поляки были уверены, что Британия и Франция за них заступятся, а не сядут покурить на линии Мажино.
Поэтому война Германии с Польшей была НЕИЗБЕЖНА.

Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно.

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16)

Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно.

Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно.

Цитата (vetal777 @ 4.12.2021 - 04:10)

Цитата (OlegKorney68 @ 4.12.2021 - 14:25) Поэтому мне совершенно непонятен тезис, что Польша в 20-м была "хорошей", а СССР в 1939-м "плохой".  Каждая страна ищет свою выгоду.  Увы, так было, так есть и так будет. Абсолютно верно. Поэтому считать что СССР руководствовался понятиями справедливости, честности и т.д... Ну это не очень правильно будет. СССР руководствовался обычной выгодой.

Как и все остальные (хотя чем руководствовались французы, когда сдавали немцам Рейнскую область, Чехословакию и Польшу - для меня загадка).

Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14)

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно.

Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил?

Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли?

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 08:03)

Цитата (vetal777 @ 4.12.2021 - 16:27) Стоп, мы уже договорились что нет плохих и нет хороших, есть выгода и невыгода. Выгода Сталина состояла в войне Гитлера с Польшей, так как в этом случае Сталин получал Польшу. Собственно выгоды Сталина и Гитлера совпали, так и родился этот союз. Что тут можно обсуждать? Сталин не получал никакую Польшу, вы опять запутались. Всю Польшу получила Германия. И союза тоже не было.

Здесь в дело вступают чисто личные оценки и убеждения (просто у «либералов» и «сталинистов» они диаметрально противоположны)

Вот ЛИЧНО я считаю, что Сталин рассчитывал на войну в Европе и ожидал, что Германия увязнет на Западе типа Верден №2 и вот когда они с французами друг друга исколошматят до полуголодного состояния, то СССР и бросит на весы РККА, поддержанную «пятой» колонной коммунистов изнутри.

Если, на минуту, абстрагироваться от «ужасов коммунизма, несомых на штыках красными варварами», и допустить, что в России удался, например, корниловский мятеж и установилась национально ориентированная военная хунта с сильным лидером ( в общем, кто-то типа Сталина у руля, но без коммунистического «колорита»), но с результатами ПМВ союзники Россию «кинули» (проливы не отдали или еще что), то такой лидер вполне мог бы попытаться сыграть в ту же игру, что и Сталин в реале - «немцам поможем восстановить военный потенциал (и сами поучимся заодно) и пусть французы/англичане и немцы убивают друг друга, торговать будем со всеми, а когда время придет - тут и мы появимся на белом коне и припомним и присягу Восточной Пруссии и Шлезвиг-Гольштейн и Мальту». Цинично, но если почитать Макиавелли, то «все по учебнику».

В реале, после разгрома Франции пришлось переобуваться на лету, да еще я уверен, что у Сталин ОЧЕНЬ переоценивал возможности РККА (и даже Финская его не переубедила). А когда все посыпалось, пришлось срочно задруживаться с «проклятыми капиталистами», а для народа выдумывать сказочку как в «людях в черном» - по типу «вспышки на Солнце, вызвавшей взрыв лунного газа» (не помню точно), да еще и в наперстки со статистикой играть - «да они нам всего на 4% помогли и слишком поздно и сами воевать не хотели, пока мы тут за них кровь проливали» - в точности, как «голубой воришка».

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 11:00)

Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14) Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил? Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли?

Так он же злой гений. Всех, ну всех обманул.

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:00)

Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14) Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил? Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли?

Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия.

Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14)

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно.

Вторую мировую войну разожгла Британия, которой коммунисты (СССР в частности и Комминтерн в общем) сидели как кость в горле.

Вскормила Гитлера, подложила ему Австрию, продала Чехословакию и позволила изнасиловать Польшу.

Война Германии с Польшей состоялась бы в любом случае. Был бы пакт, не было бы пакта. В отсутствии пакта заискивание Гитлера перед Сталиным пошло бы ещё дальше линии Керзона и он отдал бы ему Варшаву. Всё равно там каждый третий был евреем.

Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 11:10)

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:00) Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14) Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил? Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли? Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия.

Да и за Прибалтику тоже (хотя Англия, насколько я читал, никогда не признавала присоединение балтийских государств), хотя там, формально, "аншлюс".

И за Буковину.

Йосик тогда оторвался, конечно.

Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 20:10)

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:00) Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14) Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил? Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли? Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия.

За Финляндию СССР из Лиги наций исключили.

А за Польшу нет. Причем Германия оказалась в состоянии войны с Польшей, Англией и Францией, а с СССР как с гуся вода.

Вот как тут вывести, что Сталин целую ВМВ начал.

Да так, что никто не заметил.

Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 20:10)

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:00) Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14) Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил? Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли? Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия.

А кто-то был должен объявить?

А помогали финам все. И Британия, и Франция, и США, и Нацистская Германия, и фашистская Италия, и вскоре оккупированная Норвегия, и будущий саттелит Венгрия.
И даже Польское правительство в изгнании обещало прислать в помощь отдельную горную бригаду.

И СССР за эту войну был исключен из Лиги Наций.

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 11:11)

Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14) Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Вторую мировую войну разожгла Британия, которой коммунисты (СССР в частности и Комминтерн в общем) сидели как кость в горле. Вскормила Гитлера, подложила ему Австрию, продала Чехословакию и позволила изнасиловать Польшу. Война Германии с Польшей состоялась бы в любом случае. Был бы пакт, не было бы пакта. В отсутствии пакта заискивание Гитлера перед Сталиным пошло бы ещё дальше линии Керзона и он отдал бы ему Варшаву. Всё равно там каждый третий был евреем.

Это оценочное мнение. Успехи СССР и коммунизма и страх перед ними у "империалистических держав" сильно приукрашены советской пропагандой.

Франция с Англией достаточно легко МОГЛИ остановить Германию до 1938 года военной силой, им не нужно было для этого стравливать ее с СССР. Но рисковать усилением Германии (многократным) за счет ресурсов СССР при ее победе (а военные возможности СССР он оценивали отнюдь не как "Красная Армия всех сильней") было бы просто самоубийством.

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 11:24)

Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 20:10) Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:00) Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14) Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил? Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли? Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия. А кто-то был должен объявить? А помогали финам все. И Британия, и Франция, и США, и Нацистская Германия, и фашистская Италия, и вскоре оккупированная Норвегия, и будущий саттелит Венгрия. И даже Польское правительство в изгнании обещало прислать в помощь отдельную горную бригаду. И СССР за эту войну был исключен из Лиги Наций.

Интересный вопрос, кстати.

Если бы у Финляндии был договор с Англией и Францией, аналогичный тому, что имела Польша, мне ОЧЕНЬ интересно, как бы они поступили - еще одна "странная война" ?

Цитата (Seregin68 @ 4.12.2021 - 16:56)

Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 13:05) СССР никогда не обращался к Польше с просьбой пропустить Красную Армию в Чехословакию! соответственно Польша не могла отказать так как просьбы не было. Только до этого, Польша отказалась составлять какие либо договора с СССР. Кто вы? Почему вы считаете себя умнее других? Вы историк? Все ваши ссылки идут в основном на постсоветский период. Я например - вам не верю!

Можете продолжать веровать, что СССР обращался с просьбой к Польше. У нас после изгнания коммунистов свобода вероисповедания.

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16)

СССР в открытую противостоял распространению фашизма в Европе.

Да Вы троллите!

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 20:24)

Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 20:10) Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:00) Цитата (adder38 @ 4.12.2021 - 19:14) Цитата (etech @ 4.12.2021 - 18:16) Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно. Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил? Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли? Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия. А кто-то был должен объявить? А помогали финам все. И Британия, и Франция, и США, и Нацистская Германия, и фашистская Италия, и вскоре оккупированная Норвегия, и будущий саттелит Венгрия. И даже Польское правительство в изгнании обещало прислать в помощь отдельную горную бригаду. И СССР за эту войну был исключен из Лиги Наций.

Но войну то СССР никто не объявил?

Цитата (kanovin @ 4.12.2021 - 19:44)

чем руководствовались французы, когда сдавали немцам Рейнскую область

Рейнская область на территории Германии. Когда гитлер объявил что вводит войска в демилитаризованную Рейнскую зону, то один британский чин ответил журналистам на вопрос - объявил ли Британия войну Германии на это? Сказал - сосед в своём доме переставил шкаф, вы будете с ним из за этого воевать?
А в Лондоне прошли массовые антивоенные митинги и демонстрации.
Вероятно и французы не хотели начинать новую войну.
Тогда уже была создана Лига Наций, и люди верили что благодаря ей удастся избежать новых войн.

Цитата (kanovin @ 4.12.2021 - 19:05)

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 08:03) Цитата (vetal777 @ 4.12.2021 - 16:27) Стоп, мы уже договорились что нет плохих и нет хороших, есть выгода и невыгода. Выгода Сталина состояла в войне Гитлера с Польшей, так как в этом случае Сталин получал Польшу. Собственно выгоды Сталина и Гитлера совпали, так и родился этот союз. Что тут можно обсуждать? Сталин не получал никакую Польшу, вы опять запутались. Всю Польшу получила Германия. И союза тоже не было. Здесь в дело вступают чисто личные оценки и убеждения (просто у «либералов» и «сталинистов» они диаметрально противоположны) Вот ЛИЧНО я считаю, что Сталин рассчитывал на войну в Европе и ожидал, что Германия увязнет на Западе типа Верден №2 и вот когда они с французами друг друга исколошматят до полуголодного состояния, то СССР и бросит на весы РККА, поддержанную «пятой» колонной коммунистов изнутри. Если, на минуту, абстрагироваться от «ужасов коммунизма, несомых на штыках красными варварами», и допустить, что в России удался, например, корниловский мятеж и установилась национально ориентированная военная хунта с сильным лидером ( в общем, кто-то типа Сталина у руля, но без коммунистического «колорита»), но с результатами ПМВ союзники Россию «кинули» (проливы не отдали или еще что), то такой лидер вполне мог бы попытаться сыграть в ту же игру, что и Сталин в реале - «немцам поможем восстановить военный потенциал (и сами поучимся заодно) и пусть французы/англичане и немцы убивают друг друга, торговать будем со всеми, а когда время придет - тут и мы появимся на белом коне и припомним и присягу Восточной Пруссии и Шлезвиг-Гольштейн и Мальту». Цинично, но если почитать Макиавелли, то «все по учебнику». В реале, после разгрома Франции пришлось переобуваться на лету, да еще я уверен, что у Сталин ОЧЕНЬ переоценивал возможности РККА (и даже Финская его не переубедила). А когда все посыпалось, пришлось срочно задруживаться с «проклятыми капиталистами», а для народа выдумывать сказочку как в «людях в черном» - по типу «вспышки на Солнце, вызвавшей взрыв лунного газа» (не помню точно), да еще и в наперстки со статистикой играть - «да они нам всего на 4% помогли и слишком поздно и сами воевать не хотели, пока мы тут за них кровь проливали» - в точности, как «голубой воришка».

хотелось бы узнать перечень литературы или видосик которые привели к таким дедуктивным вывода.

а также логике, кто что думал, хотел, желал. Мне в детстве нравилось читать худ литературу типа железных королей или мушкетеров Дюма. А вот став взрослее всегда вставал вопрос нахуя менять историю, под вымысел автора, когда реальность намного интригующе и интересней. Ну и как обычно писатели что боги знающие что думал исторический перс. О чем мечтал или что хотел.

Обычно кроме бога, такие это странные тетки на художественной выставки, расказывающие что хотел автор, что он думал и хотел передать.

Хотя включив фантазию пытаюсь увидеть политбюро сочиняющие сказочку(вокруг голод, нищета, а эти думают как бы оправдаться). Не возникает вопрос зачем? Сталин не Зеленский.
Вы наверно по себе судите других. И в вашем мнении что в элите, что в нищете у всех одни и теже проблемы и они решают одинаковые задачи.

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:00)

Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил?

А вы попробуйте подумать!
Не предвзято, без цели оправдать Сталина любой ценой. Вы первоначально узнали версию коммунистической пропаганды. Потом Вы слышите то что отличается от того что Вы услышали ранее - и у Вас естественная реакция - Я же знал как было тогда, а это отличается от моих "знаний", значит надо отрицать.
Ну и ещё ваша позиция обусловлена обыкновенным отождествлением власти над страной с самой страной, с нами в общем то говоря - Вот и кинулись защищать "нас любимых".

Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 20:37)

Но войну то СССР никто не объявил?

Конечно не объявлял. Некому было. У финнов не было гарантий.

А у Польши такие гарантёры были. И они объявили.

Но не нам.

Цитата (kanovin @ 4.12.2021 - 20:05)

В реале, после разгрома Франции пришлось переобуваться на лету

Например, по планам в 30-ти мехкорпусах должны были быть танки Т-34 и КВ. Но в 1940-ом в мехкорпуса передали танки Т-26. Что были в составе пехотных дивизий. Потому что стало ясно, ждать когда к 1942-ому году изготовят недостающие Т-34 и КВ - уже нельзя. Обстановка не позволяет.