Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:45)

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:00) Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил? А вы попробуйте подумать! Не предвзято, без цели оправдать Сталина любой ценой. Вы первоначально узнали версию коммунистической пропаганды. Потом Вы слышите то что отличается от того что Вы услышали ранее - и у Вас естественная реакция - Я же знал как было тогда, а это отличается от моих "знаний", значит надо отрицать. Ну и ещё ваша позиция обусловлена обыкновенным отождествлением власти над страной с самой страной, с нами в общем то говоря - Вот и кинулись защищать "нас любимых".

Вы предлагаете мне подумать и осознать вашу правоту самостоятельно.

Охуенный полемический прием, надо взять на вооружение.

Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 20:10)

Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия.

Так Сталин и сделал вид, что не собирался освобождать Финляндию, а только лишь хотел мирным путём отодвинуть границу от Ленинграда, но белофинны бабахнули из пушки по советской погранзаставе ....
Англия протестовала против нападения на Финляндию. Но что важнее протестовала Германия, указывая что по разграничению зон влияния Финляндия не должна была достаться Советам.
Вот и остановили наступление после прорыва линии Маннергейма.

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 20:11)

Вторую мировую войну разожгла Британия, которой коммунисты (СССР в частности и Комминтерн в общем) сидели как кость в горле.

Вы до сих пор верите коммунистической пропаганде?

Цитата

Вскормила Гитлера, подложила ему Австрию, продала Чехословакию и позволила изнасиловать Польшу.

Да Вы гоните! Когда была возможность союза немецких коммунистов в союзе с социалистами победить фашистов на выборах, то это Сталин запретил Тельману идти на союз с социалистами. Сталину нужен был в Германии бесноватый у власти. Чтобы развязать войну между капстранами.
А насчет Чехии и Польши, Вы бы хоть немного почитали историю, хотя бы в Википедии.

Цитата

Война Германии с Польшей состоялась бы в любом случае. Был бы пакт, не было бы пакта.

Вот зачем ляпать глупости? Именно после заключения договора и секретного протокола о разделе Польши, гитлер и напал на Польшу. До этого не нападал. Два и два сложить не можете?

Цитата

В отсутствии пакта заискивание Гитлера перед Сталиным пошло бы ещё дальше линии Керзона и он отдал бы ему Варшаву.

Это шо было? Бред сознания?

Цитата

Всё равно там каждый третий был евреем.

Антисемитизм разжигался коммунистами с 60-ых годов прошлого столетия. Унаследовали от дедушки коммуниста?

Цитата (kanovin @ 4.12.2021 - 20:28)

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 11:11) Вторую мировую войну разожгла Британия, которой коммунисты (СССР в частности и Комминтерн в общем) сидели как кость в горле. Вскормила Гитлера, подложила ему Австрию, продала Чехословакию и позволила изнасиловать Польшу. Это оценочное мнение. Успехи СССР и коммунизма и страх перед ними у "империалистических держав" сильно приукрашены советской пропагандой.

Настолько приукрашены, что в США Маккартизм расцвел буйным цветом.

Цитата (kanovin @ 4.12.2021 - 20:28)

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 11:11) Война Германии с Польшей состоялась бы в любом случае. Был бы пакт, не было бы пакта. В отсутствии пакта заискивание Гитлера перед Сталиным пошло бы ещё дальше линии Керзона и он отдал бы ему Варшаву. Всё равно там каждый третий был евреем. Франция с Англией достаточно легко МОГЛИ остановить Германию до 1938 года военной силой, им не нужно было для этого стравливать ее с СССР. Но рисковать усилением Германии (многократным) за счет ресурсов СССР при ее победе (а военные возможности СССР он оценивали отнюдь не как "Красная Армия всех сильней") было бы просто самоубийством.

А хотели?
В 1936 Франция с Англией сглотнули ввод войск в Рейн.
В 1938 Франция с Англией уговаривали чехов отдать Силезию и не начинать войну.
В 1939 Франция с Англией сели на Мажино и наблюдали за завоеванием Польши.
А ещё в 1933 пригласили страну с крошечной армией с устаревшим вооружением и флотом в пакт четырех руководить Европой.

Так чего хотели Франция с Англией?

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:20)

За Финляндию СССР из Лиги наций исключили. А за Польшу нет.

Второй раз исключить из Лиги?

Цитата

Вот как тут вывести, что Сталин целую ВМВ начал.

Теперь понимаю, почему Вы со своей "логикой не можете понять это.

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:51)

Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 20:10) Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия. Так Сталин и сделал вид, что не собирался освобождать Финляндию, а только лишь хотел мирным путём отодвинуть границу от Ленинграда, но белофинны бабахнули из пушки по советской погранзаставе .... Англия протестовала против нападения на Финляндию. Но что важнее протестовала Германия, указывая что по разграничению зон влияния Финляндия не должна была достаться Советам. Вот и остановили наступление после прорыва линии Маннергейма.

Ну и пока мы говорим о провокациях, вот если что Гитлера и спровоцировало напасть на СССР (не послужило причиной, а спровоцировало), так это Советско-Финская война.

Просто стало понятно, что грех не напасть пока противник НАСТОЛЬКО слаб.

С другой стороны этот же эпизод работает против аргументации о готовящемся превентивном ударе по Германии со стороны СССР.

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:59)

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:20) За Финляндию СССР из Лиги наций исключили. А за Польшу нет. Второй раз исключить из Лиги? Цитата Вот как тут вывести, что Сталин целую ВМВ начал. Теперь понимаю, почему Вы со своей "логикой не можете понять это.

первый и единственный

польская кампания была ДО финской

Цитата (kanovin @ 4.12.2021 - 20:28)

Успехи СССР и коммунизма и страх перед ними у "империалистических держав" сильно приукрашены советской пропагандой.

И верили пропаганде советские граждане лишь по причине того, что вся доступная информация у них была лишь та, что разрешила цензура. Вот и не знали советские граждане что Британия продала СССР технологию изготовления танков, а США спроектировали для СССР танковые заводы по передовым технологиям конвейерного производства.
Да ещё много чего нужного для войны продали капиталисты коммунистам.
Поверили буржуи что Троцкого певца мировой революции выгнали из СССР потому что отказались от идеи мировой революции.

Цитата

Франция с Англией достаточно легко МОГЛИ остановить Германию до 1938 года военной силой,

Они и в 1939-ом думали что легко остановят Германию. И если бы не ошибки генералов то это и произошло бы. Но почивающие на лаврах победителей генералы, были готовы к прошедшей войне. А вот немцы мечтающие о реванше, ограниченные Рейсхвером готовились воевать по новому, и очень упорно думали как побеждать не числом, а умением.
Попробуйте узнать какие силы были у Германии 01.09.1939 и сравните с тем что было у АиФ.

Цитата

им не нужно было для этого стравливать ее с СССР.

А если бы хотели стравить, то не объявляли бы войну гитлеру. А наоборот поставляли бы фашистам стратегические товары. Как это делал Сталин, что как бы намекает, кто стравливал.

Цитата

Но рисковать усилением Германии (многократным) за счет ресурсов СССР при ее победе (а военные возможности СССР он оценивали отнюдь не как "Красная Армия всех сильней") было бы просто самоубийством.

О какой победе Германии над СССР шла речь в 1939-ом, когда АиФ объявили войну Германии?

Цитата (kre2 @ 4.12.2021 - 20:44)

хотелось бы узнать перечень литературы или видосик которые привели к таким дедуктивным вывода.

Узнавайте больше исторических фактов. А не интерпретацию этих фактов.
А насчёт литературы рекомендую прочитать книги В.Суворова, начиная с Ледокола.

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:57)

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 20:11) Вторую мировую войну разожгла Британия, которой коммунисты (СССР в частности и Комминтерн в общем) сидели как кость в горле. Вы до сих пор верите коммунистической пропаганде?

Ну я же не упоротый хохол.

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:57)

Цитата Всё равно там каждый третий был евреем. Антисемитизм разжигался коммунистами с 60-ых годов прошлого столетия. Унаследовали от дедушки коммуниста?

А в Германии с 1934 года.
А комбриг Кривошеин Семен Моисеевич, тот самый который наблюдал за уходом нацистов из Бреста в 1939, был евреем.

Ну а за моего дедушку: Он был коммунистом, прошел войну с 1942 по 1945, и был председателем колхоза "Волынь".

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:49)

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:45) А вы попробуйте подумать! Не предвзято, без цели оправдать Сталина любой ценой. Вы предлагаете мне подумать и осознать вашу правоту самостоятельно. Охуенный полемический прием, надо взять на вооружение.

Зря я предлагал. У вас не получится.

Цитата

предполагается, что дискуссия ведется для обмена логически непротиворечивыми мнениями и получения новой информации друг от друга, а не для вербовки в ряды сторонников своей идеи идиотов. тыц

В споре не рождается истина. В споре каждая сторона прикладывает усилия чтобы доказать свою правоту. И ещё более убеждает себя в том что первоначальная точка зрения у них правильна.

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 21:03)

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:59) Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 20:20) За Финляндию СССР из Лиги наций исключили. А за Польшу нет. Второй раз исключить из Лиги? Цитата Вот как тут вывести, что Сталин целую ВМВ начал. Теперь понимаю, почему Вы со своей "логикой не можете понять это. первый и единственный польская кампания была ДО финской

Не переживай. Этот упоротый постоянно подменяет даты и факты.
У Резуна с Суворовым научился.

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 20:57)

Цитата (kanovin @ 4.12.2021 - 20:28) Успехи СССР и коммунизма и страх перед ними у "империалистических держав" сильно приукрашены советской пропагандой. Настолько приукрашены, что в США Маккартизм расцвел буйным цветом.

Так это после войны. Когда на Западе сообразили, что СССР не отказался от планов Мировой революции. Вот тогда и стали давить "пятую колону коммунизма".
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 4 дек 2021 в 21:18

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 21:01)

, вот если что Гитлера и спровоцировало напасть на СССР (не послужило причиной, а спровоцировало), так это Советско-Финская война. Просто стало понятно, что грех не напасть пока противник НАСТОЛЬКО слаб. С другой стороны этот же эпизод работает против аргументации о готовящемся превентивном ударе по Германии со стороны СССР.

Вот только в Ноте Германии от 22 июня говорилось о концентрации советских войск на границе. Ну и о прочем, что не отвечало Советско-германской дружбе.

Цитата

Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности. Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий. Нота германского МИДа

USPA318361,
> У Васи с Колей тоже было подписано соглашение. Брестский мир называлось.
> Вася выкинул его в помойку и года с момента подписания не прошло.
> Вася преступник?

Безусловно. В привычных тебе терминах это называется "Пробожиться" - не сдержать,
нарушить данную клятву.

Цитата (USPA318361 @ 4.12.2021 - 21:01)

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:51) Цитата (bobbax @ 4.12.2021 - 20:10) Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия. Так Сталин и сделал вид, что не собирался освобождать Финляндию, а только лишь хотел мирным путём отодвинуть границу от Ленинграда, но белофинны бабахнули из пушки по советской погранзаставе .... Англия протестовала против нападения на Финляндию. Но что важнее протестовала Германия, указывая что по разграничению зон влияния Финляндия не должна была достаться Советам. Вот и остановили наступление после прорыва линии Маннергейма. Ну и пока мы говорим о провокациях, вот если что Гитлера и спровоцировало напасть на СССР (не послужило причиной, а спровоцировало), так это Советско-Финская война. Просто стало понятно, что грех не напасть пока противник НАСТОЛЬКО слаб. С другой стороны этот же эпизод работает против аргументации о готовящемся превентивном ударе по Германии со стороны СССР.

А причина?

В вышедшей в 1925 году книге «Майн кампф» Адольф Гитлер подробно описал в отдельной главе «Восточная ориентация, или Восточная политика» свои планы по захвату жизненного пространства и призвал «раздобыть для немецкого народа земли, на которое у него имеется обоснованное право»:

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвём с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 21:13)

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:57) Вы до сих пор верите коммунистической пропаганде?  Ну я же не упоротый хохол.

Вы думаете что хохлы до сих пор верят пропаганде КПСС? Да Вы гоните!

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 21:17)

Не переживай. Этот упоротый постоянно подменяет даты и факты. У Резуна с Суворовым научился.

Карл Маркс это не муж и жена, а два разных человека. © анекдот про чукчу

Вы ярый антирезунист? Вы верите, что Сталин собирался дружить с гитлером вечно? И что если бы Германия не напала бы, - а от бесноватого можно ожидать что угодно, вот взял бы и не напал бы. И что тогда? На Олимпиаду 80 в Москву приезжают спортсмены из фашистской Германии, и Брежнев целуется с адиком в дёсна? А кто бы победил фашистов, если бы не СССР?

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 21:18)

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 20:57) Цитата (kanovin @ 4.12.2021 - 20:28) Успехи СССР и коммунизма и страх перед ними у "империалистических держав" сильно приукрашены советской пропагандой. Настолько приукрашены, что в США Маккартизм расцвел буйным цветом. Так это после войны. Когда на Западе сообразили, что СССР не отказался от планов Мировой революции. Вот тогда и стали давить "пятую колону коммунизма".

Всё как вы любите.

Полицейские разгоняют коммунистов, которые выступают против фашистской демонстрации возле Марк Лейн, Лондон. 4 октября 1936 года

USPA318361,
> Сталин не получал никакую Польшу

Не получал, забрал силой оружия

> И союза тоже не было.

Понабрал пригожин двоечников.

Был. И по этому договору Молотов и Риббентроп как раз и подписались
какую часть совместно раздербаненной Польши забирает Гитлер,
а какую Сталин. 22 сентября отпраздновали военным парадом в Бресте,
а 28 закрепили Договором.

П.С. О, Давыгоните опередил, ничего повторим.

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 21:25)

Цитата (etech @ 4.12.2021 - 21:13) Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:57) Вы до сих пор верите коммунистической пропаганде?  Ну я же не упоротый хохол. Вы думаете что хохлы до сих пор верят пропаганде КПСС? Да Вы гоните!

Не гони. Просто прочитайте вопрос и ответ.
Я конечно понимаю, что русский язык для вас не родной, но шанс понять мой ответ у вас всё же есть.

Давыгоните,
> Вы ярый антирезунист? Вы верите, что Сталин собирался дружить с гитлером вечно?

У кремлеботиков когнитивный резонанс. Они дудят какой Сталин был гениальный
многоходовочник, а когда Суворов рассказывает про самую успешную комбинацию
Сталина, где он использует Гитлера и в результате которой получает контроль
над половиной Европы, то оказывается Суворов "подменяет даты и факты"

Цитата (Давыгоните @ 4.12.2021 - 20:57)

Да Вы гоните! Когда была возможность союза немецких коммунистов в союзе с социалистами победить фашистов на выборах, то это Сталин запретил Тельману идти на союз с социалистами. Сталину нужен был в Германии бесноватый у власти. Чтобы развязать войну между капстранами.

Резунёр детектед!
Не было такой возможности - ни давеча, ни нонеча, ни анадысь! Хватит повторять этот бред! В любой энциклопедии можно посмотреть результаты выборов, как не стыдно?!

Цитата (lukaM @ 4.12.2021 - 21:45)

а когда Суворов рассказывает про самую успешную комбинацию Сталина, где он использует Гитлера и в результате которой получает контроль над половиной Европы, то оказывается Суворов "подменяет даты и факты"

Как сказал один начитанный товарищ, - "Я не поверю Резуну на слово даже если он скажет, что дважды два - четыре. Сначала проверю по таблице."

Цитата (lukaM @ 4.12.2021 - 21:37)

USPA318361, > Сталин не получал никакую Польшу Не получал, забрал силой оружия > И союза тоже не было. Понабрал пригожин двоечников. Был. И по этому договору Молотов и Риббентроп как раз и подписались какую часть совместно раздербаненной Польши забирает Гитлер, а какую Сталин. 22 сентября отпраздновали военным парадом в Бресте, а 28 закрепили Договором. П.С. О, Давыгоните опередил, ничего повторим.

И с Британией союз у Германии был.

30 сентября 1938 г. Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.

Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.

Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.

А. Гитлер

Невиль Чемберлен

И с Францией союз у Германии был от 6 декабря 1938 года.