В Госсовете Удмуртии собак бойцовых пород предложили приравнять к огнестрельному оружию

Цитата (TashaKhv @ 13.10.2016 - 09:35)

Filin3000 Цитата Всё правильно, давно пора. И вся процедура с покупкой, эксплуатацией, утилизацией по причине срока годности и продлении лицензии такая же как на оружие. Условия хранения такие же. В сейфе ? Пошла собак гулять. Некоторые комментарии, за гранью здравого смысла. От слова-Вообще. Или это юмор такой ? пыс. Мой дом, ЭТО мой сейф с моими собаками. Чужим тут делать не хер. Слесарей или всяких таких пешеходов, даю обнюхать и собаки уходят. Ложатся и лежат. Они видят, что я впускаю в дом. САМА.

Ну не сейф конечно, допустим в частном доме в будке и нечего ей "валяться" по участку, в дом/будку на цепь. Оружие не раскидывают.

Больше котиков! Меньше псов!

Цитата (Escaper @ 13.10.2016 - 15:50)

Косвенный умысел состоит из трех признаков: 1) осознание лицом общественной опасности своих действий (бездействия); 2) предвидение возможности наступления общественно опасных последствий; 3) нежелание, но сознательное допущение этих последствий либо безразличное к ним отношение.

Ну так всё верно по всем трём пунктам.
1) Психически здоровый человек (а дебилу "лицензию" на собаку выдавать просто не должны, на что и направлен готовящийся закон) прекрасно осознаёт, что если что-то, вдруг, случится и собака испугавшись, например, или считая что защищает хозяина, или если ей на лапу наступят, может покусать человека, если будет без намордника и не на поводке.
2) То, что собака нападёт на человека, несомненно есть общественно опасное действие, и имеет соответствующие последствия в виде травм у пострадавшего.
3) Подход в духе "она не кусается" или "ну укусила, так сам виноват" и есть сознательное допущение и безразличное отношения к этим последствиям. Точно так же безразличным отношением к последствиям является ситуация, когда человек выкидывает на улицу свою собаку, или её потомство, тем самым увеличивая численность бродячих стай.

Так что нападение собаки на человека, в контексте приведённых тобой определений, это и есть наличие косвенного умысла в причинении вреда здоровью или имуществу постороннего лица.

Цитата

что если что-то, вдруг, случится и собака испугавшись, например, или считая что защищает хозяина, или если ей на лапу наступят, может покусать человека,

Психически здоровая собака этого делать не будет. Без предупреждения уж точно.

Цитата (InsideOut @ 13.10.2016 - 17:45)

Цитата что если что-то, вдруг, случится и собака испугавшись, например, или считая что защищает хозяина, или если ей на лапу наступят, может покусать человека, Психически здоровая собака этого делать не будет. Без предупреждения уж точно.

Если меня собака предупредит о нападении, то психически нездоровым вероятно среди нас двоих буду я.

Цитата

Если меня собака предупредит о нападении,

То есть то что собака скалится и рычит это для вас что-то фантастическое?)

ну так оно, но почемуто опять прицепились к собакам которые выводились с агрессией на собак, но про служебников както молчат, хотя они выводились с агрессией к человеку. Опять все перевернули с ног на голову, полные профаны опять лезут туда, где нифига не понимают. А вот идея с лицензией, вернее с курсами перед покупкой собаки и обязательной начальной дрессировкой всех собак выше 35см мне нравится

Но в нашей раше все равно это работать не будет

Цитата (InsideOut @ 13.10.2016 - 17:17)

Цитата Если меня собака предупредит о нападении, То есть то что собака скалится и рычит это для вас что-то фантастическое?)

Перефразируя тебя самого:
Если собака скалится и рычит без команды, то она уже психически не здорова и подлежит усыплению.

Цитата (nikkaknik @ 12.10.2016 - 20:34)

Цитата (Спенсер @ 12.10.2016 - 20:31) Сфигали приравняли? Огнестрельное оружие само по себе не стреляет, а псина вполне себе может кинуться, если ее хуево дрессировали. Собаки, однозначно, опаснее. Держать на поводке и в наморднике. Снял намордник считай выстрелил.

снял намордник -> снял с предохранителя
спустил с поводка -> выстрелил. Так более последовательно.

Цитата (pavlov777777 @ 13.10.2016 - 17:27)

ну так оно, но почемуто опять прицепились к собакам которые выводились с агрессией на собак, но про служебников както молчат, хотя они выводились с агрессией к человеку. Опять все перевернули с ног на голову, полные профаны опять лезут туда, где нифига не понимают.

Что вы прицепились к слову "бойцовая"? Все прекрасно всё поняли, что они там подразумевали всех потенциально опасных собак, и служебных и карманных и охотничьих, ВСЕХ.

Цитата

Если собака скалится и рычит без команды, то она уже психически не здорова и подлежит усыплению.

Перефразирую тебя самого, если человек орет, быдлит и вторгается в мое личное пространство, значит он психически не здоров?

Собаки посредством рыка, лая, ушей, стойки, взгляда передают человеку и другим собакам сигналы. Если ты хоть немного общался с собакой, то в принципе понятно, что за настрой у собаки.
И собаки даже друг на друга никогда не кидаются молча, всегда этому предшествует взгляд или рык.

Мой пес, если не на площадке собачьей, то порыкивает в строну других собак. Это не значит, что он хочет их сожрать, при ближайшем знакомстве он будет играть, а значит лишь только то, что он обозначет себя в пространстве, предупреждает других о себе.

предлагаю закон "приравнять кошек всех пород к химическому оружию, в связи с отравлением воздуха аммиачными газами" (сарказм)))...а по сути есть закон выше 35 см в холке - на коротком или в наморднике...чо огород городить надо выполнять хотя бы существующие требования и всё будет заебок

Это сообщение отредактировал XOPBAT - 13 окт. 2016 г. в 19:52

Цитата

психически не здорова и подлежит усыплению.

Собаки проявляющие немотивированную агрессию, обычно к людям, вот это да, скорей всего психи и варианта два, либо усыпить, либо жить как на пороховой бочке.
Агрессия к другим жтвотным - это у большинства собак есть. Ну и так же агрессия может проявлятся из-за страха, неуверенности и кучи других факторов, но такая агрессия поддается коррекции.
Естественно все это работает в том случае, если на другом конце поводка адекватный хозяин. Дибилов с такими же собаками, сама опасаюсь))

Цитата (InsideOut @ 13.10.2016 - 17:45)

Цитата что если что-то, вдруг, случится и собака испугавшись, например, или считая что защищает хозяина, или если ей на лапу наступят, может покусать человека, Психически здоровая собака этого делать не будет. Без предупреждения уж точно.

Психически здоровая собака
Лол, шо??? Кок определить перед тобой психически здоровая или нет? Может спрость хозяина: Мсье извольте, Ваша псина здорова, не прокусит ли меня во гневе...?

Цитата

Мой пес, если не на площадке собачьей, то порыкивает в строну других собак.

А должен не обращать внимания. Меня когда-то очень поразила одна собака, которая шла рядом с хозяином у ноги, взгляд вперед, ни на сантиметр не отставая и не обгоняя хозяина и никакой реакции ни на пешеходов, ни на собак, ни на котов. Такого воспитания я у собак в быту больше не видела. Даже у служебных собак в аэропорту.

Цитата (suhoi @ 13.10.2016 - 11:29)

Все,кто неразбирается в кинологии,твердят---Заставить чипировать! Всем чипы!!! Ну и? )))))))) Дальше то что? Обьясните.....Есть на моей собаке чип,или нет,кто в нашей стране может это определить?

что значит и что дальше ? Сериал "След" смотрели ? Запустят GPS-сканер и он побырику собачку на глобусе найдет

Цитата (sergius82 @ 12.10.2016 - 20:47)

Мое мнение - любую крупную собаку можно считать оружием

Сенбернаров например, ньюфов тоже

Цитата

Кок определить перед тобой психически здоровая или нет?

А никак. А чтобы не заполучить себе агрессора, то нужно приобретать собаку в нормальных питомниках, а не через авито. Интересоваться родословной щенка. Обычно психи у собак проявляются в раннем возрасте, и если это происходит не по причине проблем со здоровьем, например собака чувствует боль и в связи с этим агрит, то хозяин должен принимать для себя решение, и если решает оставить агрессора, то и следить за ним должен в 500 раз больше, чем за здоровой собакой. Но этот вариант исключительно для адекватных и знающих собаковладельцев.

Цитата

А должен не обращать внимания

Вы правы, должен. И я работаю над этим, отвлекая пса на себя, чтоб он знал, что я интересней кого-то там мимопроходящего.

tommykimster

Цитата

полностью поддерживаю. ничего не имею против собачников, но и им надо справку перед тем как завести такого монстра.

Я меня машина. Водительскую комиссию прошла. Справочку в психушке брала))). Что не дура, ни наркоманка, ни суицидница. Ну и...какие доп справки, могут спасти ситуацию? Как правило, собаковладельцы-водители.

Цитата (TashaKhv @ 14.10.2016 - 06:34)

tommykimster Цитата полностью поддерживаю. ничего не имею против собачников, но и им надо справку перед тем как завести такого монстра. Я меня машина. Водительскую комиссию прошла. Справочку в психушке брала))). Что не дура, ни наркоманка, ни суицидница. Ну и...какие доп справки, могут спасти ситуацию? Как правило, собаковладельцы-водители.

Лишний раз, проверка не помешает
У меня машины нет, собаки нет, но я работаю.
И каждый год прохожу мед. осмотр, в том числе и психиатра с наркологом. Я не пью, кстати. Но правило, есть правило.

vegur

Цитата

Цитата (sergius82 @ 12.10.2016 - 20:47) Мое мнение - любую крупную собаку можно считать оружием Сенбернаров например, ньюфов тоже

Да зря смеешься)))). Видела лабра на выставке (там хозяйка ку ку полное))), так лабра, с таким хрипом пыталась кого нить сожрать...Я глазам не верила. Потом пришла девочка хендлер, рявкнула на кукукнутую: не мешайте работать и ушла...Млять!!!! с нормальной послушной собакой!

strangefruit

Цитата

И каждый год прохожу мед. осмотр, в том числе и психиатра с наркологом. Я не пью, кстати. Но правило, есть правило.

Это Россия!!!!. Я тебе клянусь: справочки будут у ВСЕХ! Наварятся кабинеты медосмотров, а ситуация НЕ изменится. Только Ответственность владельцев. Кстати, выше сказали: Законов у нас Есть. и ни один не работает. Смысл изобретать, что то еще? Существующие бы заворочались, и уже было бы -ХОРОШО!

Цитата (AlexBlack63 @ 13.10.2016 - 15:59)

Да и самого понятия "бойцовские породы" как такового нет. Но в Удмуртии, видимо, можно приравнивать всякие забавные вещи. Боксёра - к холодному оружию, а кикбоксёра - к огнестрельному. Пекинеса - к питбулю. Ну и апогеем - котов к собакам.

Ну само понятие может быть и есть, но оно применимо к одной широко распространенной породе собак. Остальных собак приравниваю к бойцовым не понятно по каким принципам. Да и боятся больше нужно не бойцовых собак, а служебно-сторожевых.

хорошая инициатива.
но главная суть должна быть в том, что если собака кого покусает - ответственность должна наступать по тому же механизму, по которому и ответственность за применение оружия наступает.
не усмотрел за собакой, искусала прохожего, или не дай бог ребенка,
садись в тюрьму, собаку изъять, запретить заводить в будущем.

тогда, глядишь, все собачники начнут следовать правилам: намордник, повышенное внимание, воспитание и т.д. и т.п.

Цитата (TashaKhv @ 14.10.2016 - 06:34)

tommykimster Цитата полностью поддерживаю. ничего не имею против собачников, но и им надо справку перед тем как завести такого монстра. Я меня машина. Водительскую комиссию прошла. Справочку в психушке брала))). Что не дура, ни наркоманка, ни суицидница. Ну и...какие доп справки, могут спасти ситуацию? Как правило, собаковладельцы-водители.

У меня еще группа по электробезопасности а у жены права на погрузчик. Интересно это тоже зачтется При двух собаках и котэ.

Михалываныч - правильно говоришь ! Наказание должно быть. За действие или бездействие. Но превентивные меры это не всегда правильно. Так можно к "поясам верности" возвратиться и отрубанию правой руки. Ошибка в том ,что покусанные сравнивают собаку с неодушевленным безмозглым предметом, а надо с ребенком.
Если ребенок ведет себя неправильно кто виноват,кто ему вложил это в голову ?
И да ... "Бог" пишется с заглавной буквы.

Это сообщение отредактировал Chimgan - 14 окт. 2016 г. в 08:45