Опубликовано видео штурма дома с псковскими подростками

Цитата

лично мне мой боец не менее ценен, чем пара поехавших подростков.

Вот в этом и проблема. У нас полицейский по умолчанию дороже гражданина.
И вот не надо полиции аргументов из серии " у меня семья, дети". Выбор профессии дело добровольное.

Тут все костерят Штатовскую полицию, но вот они в такой ситуации ВСЕГДА вызывают специалистов. И если человек не ведет пальбу в людном месте, или у него нет заложников, никто никакого штурма устраивать не будет.
Каждое применение оружия там проверяется.
В Штатах тебя могут пристрелить в момент направления оружия или в момент стрельбы по полицейскому. А вот когда ты в осажденном доме, да пусть у тебя хоть базука там, никто не будет без нормально организованных переговоров угрожать штурмом или пугать оружием.
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 18 ноя. 2016 г. в 18:13

Цитата (Tipoc @ 18.11.2016 - 17:50)

Я не профессионал, но думаю если бы штурма не было, а просто вырубили свет в поселке и заглушили сотовые и доступ в инет, то эта парочка сама бы вышла.

в основной большой теме уже разбирали, что полиция трансляцию вообще не видела скорее всего. иначе некоторые поступки необъяснимы. тот же мужик под окнами с воплями "выходите, все уже устали".

Цитата (Ridermoscow @ 18.11.2016 - 17:52)

Цитата У меня у самого сын-подросток, но стрелять в людей нельзя - это закон. За это убивают. На момент штурма и их самоубийства никакой опасности для окружающих они не представляли. И да, за стрельбу по людям у нас уголовное преследование, а не убийство. Стоит четко различать. Бывает очень много ситуаций, когда люди, а особенно дети, делают вопиющие глупости. Порой очень мерзкие. Но это не повод принимать решения о "справедливом мщении". Если бы он тупо сдался - максимум лет пять бы получил и через три вышел. А тут погибли.. Несоразмерна их вина результату.

Объясни нам, как ты видишь процесс задержания этих онижедетей.

Ты упорно не хочешь отвечать на конкретный вопрос.

мне кажется, что зря вояки штурмовать начали, там же не террористы какие были, выждали бы денек-другой и они сами бы вышли?

Цитата (Ridermoscow @ 18.11.2016 - 17:26)

Цитата Щаз, побежали психологи рисковать своей жизнью ради двух идиотов. Как же заебали оценки "идиотов", "психов" и тому подобные... Вы их лично знали? А во-вторых да, психологи таких экстренных центров зачастую рискуют собой, чтобы спасти людей, оказавшихся на грани. И именно в этом смысл их работы. А СОБР на такое не способен по умолчанию. Там сапог и орал, "дураки" и тому подобное. А дети были на грани. И да, по людям они не стреляли. Поэтому никакой необходимости в "срочном" разрешении ситуации не было. Дети были на грани, да поступали неумно, но сто прц. их можно было отговорить. И не унижая.. А их никто по сути и не услышал. Именно потому, что у нас все общество любит насилие. И тому же СОБРу оказалось удобнее штурмовать, чем искать ради "отбросов" психолога или заморачиваться о будущем "психов".. Жалко мне местных "решателей", дай Бог, чтобы у вас дети ни в какие переделки не попали.

Люди которое устроили такое "шоу" по определению идиоты.

Цитата

Ты упорно не хочешь отвечать на конкретный вопрос.

Долгие, длинные переговоры, с торгом по условиям, рассказ о будущей нормальной жизни и т.д. Подавление протеста мягкое. Есть специалисты.
Или по вашему психиатр буйного сразу мочить должен?

Цитата (avrakedavra @ 18.11.2016 - 17:56)

мне кажется, что зря вояки штурмовать начали, там же не террористы какие были, выждали бы денек-другой и они сами бы вышли?

Они штурм начали после того как в течении 30 минут они молчали, те были мертвы.

Сначала смотрел на этих детей, какие ушлепки думал. Первая реакция - Пристрелить и все решение проблем.
Потом, успокоившись и поразмыслив пришел к мнению - вся вина на родителях. Если бы у меня с детьми такое случилось, я бы к ним на коленях приполз и умолял сдаться, лишь бы живыми остались. А где их родители были в тот момент? Мама пацана написала ему смс - Хватит стрелять, у меня денег не хватит расплатиться. Это нормально такое писать? Родители положили большой и толстый на своих детей, даже в такой момент. Что от детей этих тогда ждать?

Цитата (JBV @ 18.11.2016 - 17:55)

Цитата (Tipoc @ 18.11.2016 - 17:50) Я не профессионал, но думаю если бы штурма не было, а просто вырубили свет в поселке и заглушили сотовые и доступ в инет, то эта парочка сама бы вышла. в основной большой теме уже разбирали, что полиция трансляцию вообще не видела скорее всего. иначе некоторые поступки необъяснимы. тот же мужик под окнами с воплями "выходите, все уже устали".

Все и так устали, особенно местные, у них семьи, дети, им завтра опять на работу, причем её надо делать и за этот, тупо потраченный на дебилов, день. Сроки материалов никто не продлит и значит придется задерживаться и отрабатывать вечерами.

Это не сериалы, это жизнь.
Там у вас пять полицейских одно дело раскрывают, здесь один - два десятка и выход требуется постоянный.

Цитата

тот же мужик под окнами с воплями "выходите, все уже устали".

Вот именно блять непрофессионализм.
Он бы им еще крикнул (как многие на этом форуме), "Ну когда ж вы выпилитесь, а то у меня ужин стынет".
Дебилы в погонах...

Цитата (Tracktorist @ 18.11.2016 - 13:46)

Что эти дети хотели доказать миру?

Ничего.

Цитата (diegoLunes @ 18.11.2016 - 14:03)

Цитата (ЛевДенис @ 18.11.2016 - 13:53) А ведь ребят можно было спасти. Они же дети. Угумс... Пиздить надо было их нещадно пока мелкие были. Проеб в воспитании налицо.

Их уже пиздили родители нещадно. Помогло?

Цитата

Все и так устали, особенно местные, у них семьи, дети, им завтра опять на работу, причем её надо делать и за этот, тупо потраченный на дебилов, день.

Вы все сказали, уважаемый. Вам ужин в семейном кругу дороже жизней двух детей. В этом и проблема.

Цитата (konst767 @ 18.11.2016 - 13:48)

.родители виноваты сами...такое воспитание...такой контроль..курить и бухать в 15 лет?

А вы во сколько лет начали?

Цитата (Ridermoscow @ 18.11.2016 - 17:59)

Цитата Ты упорно не хочешь отвечать на конкретный вопрос. Долгие, длинные переговоры, с торгом по условиям, рассказ о будущей нормальной жизни и т.д. Подавление протеста мягкое. Есть специалисты. Или по вашему психиатр буйного сразу мочить должен?

Все и шло по вашему сценарию, только подростки застрелились. Перестали отвечать, вот спецназ посидев часок, не получая ответа, не наблюдая движения, и пошел проверять.

Никто активных действий не проводил, пока было информация, что подростки живы.

смотрю в школах нужны не психологи,а психиатры на постоянной основе и выявлять кто есть кто не отходя от парты.

ПО уму нужно было экстренное обращение к оператором связи для блокировки телефонов; приезд психологов, не допущение нахождения там родителей (так как именно из-за них у детей и случилось все), и долгая, может и суточная беседа с ними спецов. И да, спецов хоть на самолете из Москвы нужно было привезти.
Но их можно было спасти.

Цитата (Ridermoscow @ 18.11.2016 - 18:01)

Цитата Все и так устали, особенно местные, у них семьи, дети, им завтра опять на работу, причем её надо делать и за этот, тупо потраченный на дебилов, день. Вы все сказали, уважаемый. Вам ужин в семейном кругу дороже жизней двух детей. В этом и проблема.

Это не дети. Дети не берут в руки оружие, устраивают перестрелку и выпиливаются испугавшись ответственности.

И единственно что не сделали силовики, это не закидали газом и не устроили штурм в самом начале.

Ладно еще со всем арсеналом не сходили на занятия

Цитата (Ridermoscow @ 18.11.2016 - 18:05)

ПО уму нужно было экстренное обращение к оператором связи для блокировки телефонов; приезд психологов, не допущение нахождения там родителей (так как именно из-за них у детей и случилось все), и долгая, может и суточная беседа с ними спецов. И да, спецов хоть на самолете из Москвы нужно было привезти. Но их можно было спасти.

Угу, закрыть аэропорт и перекрыть границы ©

В какой сказке вы живете.

Цитата

Все и шло по вашему сценарию, только подростки застрелились. Перестали отвечать, вот спецназ посидев часок, не получая ответа, не наблюдая движения, и пошел проверять.

Я не говорил, что именно штурм привел к результату. Привела бестолковая работа непрофессионалов. Не погоны должны разговаривать. А так все было просто:
дети на взводе, уже накуролесили.. Им реально было самим страшно, потому, как неясно было как выпутываться из того, что они натворили.
Под окнами бегают вооруженные люди с криками из серии "ну блять, стреляйтесь уже, шансов у вас типа нет".

Никогда не задумывались, почему на переговоры никогда не идет вооруженный человек?

По уму, только узнав о такой ситуации, шеф УВД должен был с психологами туда на вертолете прилететь. Дать личные гарантии безопасности, ну и т.д.

А за дело взялись не специалисты. Понятно, что мент на уазике явно не готов к таким ситуациям. Но у него есть рация и начальство, блин.
Просто в той ситуации всем было выгодно, чтобы дети погибли. ВОт такая правда жизни. В глазах окружающих они уже были кончеными преступниками.
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 18 ноя. 2016 г. в 18:10

Schuka

Цитата

Это не дети. Дети не берут в руки оружие, устраивают перестрелку и выпиливаются испугавшись ответственности.

перестрелку? нах придумываете уже?
именно, что дети. испугавшись и отчаявшись не нашли ничего лучше, чем самоубиться. и никто не переубедил и не помог.
настоящие преступники за собственную шкуру борются и за жизнь цепляются.
в отличие от этих подростков. не приходило в голову это?

Цитата (Ridermoscow @ 18.11.2016 - 18:08)

Цитата Все и шло по вашему сценарию, только подростки застрелились. Перестали отвечать, вот спецназ посидев часок, не получая ответа, не наблюдая движения, и пошел проверять. Я не говорил, что именно штурм привел к результату. Привела бестолковая работа непрофессионалов. Не погоны должны разговаривать. А так все было просто: дети на взводе, уже накуролесили.. Им реально было самим страшно, потому, как неясно было как выпутываться из того, что они натворили. Под окнами бегают вооруженные люди с криками из серии "ну блять, стреляйтесь уже, шансов у вас типа нет". Никогда не задумывались, почему на переговоры никогда не идет вооруженный человек?

Щаз не вооруженный. Всегда вооружены и при малейшей угрозе применяют.

А что касается того что им страшно - люди которым страшно так себя не ведут.

ох и сколько тут спецов и профи)))

1. раз крыша поехала у этих заигравшихся, туда им и дорога. Если они не могут отвечать за свои поступки и испугались, после своей стрельбы из окон не нашли выхода лучше - как застрелиться.

2. СОБры штурмовали по инструкции, после выстрелов внутри помещения (громкоговоритель, светошумовые гранаты и тд). Обнаружены уже трупами. Смысла рисковать сотрудниками и бежать под пули от сопляков не вижу. в СОБРе все офицеры, и с большим опытом. Вижу тут на ЯПе докуя героев кто побежал бы уговаривать и отнимать стволы, ну бл... на словах вы все смелые, а на деле)))

3. то что ЭХО и ко пытаются развить ситуацию типа полиция и СОБР убили ни в чем невинных детишек, это чушь (еще и 50 ранений ухахаа). Они сознательно стреляли из окон, перезаряжали оружие и вели видео в перископ, ну получили славу хоть и посмертно. Получили что хотели.

Может я циничен, но подростков мне не жалко. Они могли спокойно пристрелить ни в чем не повинных соседей..

Другой вопрос — работа правоохранительных органов. И тут уже вопросов несколько:
1) Почему не было организовано нормальное оцепление с эвакуацией жителей из зоны потенциального поражения? (соседка напротив чуть не схлопотала пулю)
2) Почему не привлекли профессионального переговорщика? (есть такие спецы в органах)
3) Взять двоих подростков вооруженных неавтоматическим оружием для тренированных бойцов не такая уж сложная задача (когда необходимо, живьем берут и тренированных террористов)
4) Почему не была обеспечена работа координационного центра (мчс, скорые, пожарные и собственно сама полиция)

В общем, на видео я увидел детский сад, а не полицию...