Спасатели обнаружили тела ещё двух десантников, пропавших на Кубани

Цитата (Бормовлей @ 26.11.2016 - 12:31)

лёд станет

чем должен стать лёд?

Цитата (Holmatro @ 26.11.2016 - 17:53)

Сирену не передать) ))))

по мне так напоминает сирену в пожарной машине в закрытом пространстве
Это сообщение отредактировал toha8080 - 26 ноя 2016 в 18:26

Цитата (Volonterr @ 26.11.2016 - 18:17)

Цитата (Бормовлей @ 26.11.2016 - 12:31) лёд станет чем должен стать лёд?

Да это термин такой, можно сказать старинный - на реке образовалось постоянное ледовое покрытие, уже никуда не движется, только в толщину растет.

Погуглите "Ледостав"

Цитата (besedkin @ 26.11.2016 - 12:27)

Цитата По предварительной версии, причиной трагедии могла стать ошибка пилота. А он-то причём?Это ведь не бомбометание,они же с парашютом прыгали.

купольный парашют - это не крыло.
поэтому десантирование больше на бомбометание похоже, как раз (бомбы тоже на парашютах сбрасывают часто, и точность бомбометания зависит именно от работы экипажа)
Это сообщение отредактировал Михалываныч - 26 ноя 2016 в 18:32

Не повезло. Оказались не в том месте, не в то время. На гражданке гибнет не меньше. При отсутствии ветра на круглом куполе не сманеврируешь.

Цитата (Бокин @ 26.11.2016 - 19:48)

Вот честное слово - совершенно не представляю как это выглядит практически с кучей снаряжения и оружием, подвесная тоже не очень удобная, повторюсь - даже на крыле, с подготовкой и практическими занятиями - непростое дело.

Хреново выглядит. РД не скинешь, у него подсумки на поясной ремень одеты. Но из парашюта вылезти должны были. На стапелях в конце занятий всегда отрабатывалось вхождение вводу

Цитата (radist73 @ 26.11.2016 - 12:29)

Ребят жаль ... Сказалось скорей всего слабая подготовка. Никто не учил их как действовать в подобных ситуациях, и практические занятия не проводились. Подготовка на уровне "влёт-посадка-выпуск". Могу сказать, что при Союзе в "гражданских" курсах ППД хоть разьясняли и показывали что да как. До сих пол помню Симферопольский аэроклуб, курсы "десантной" подготовки перед армией 1991 год с конца января по март.

Чему можно научить за год?
Только в школе милиции за полгода ППСников готовят.

Цитата (Predatel @ 26.11.2016 - 18:00)

Цитата (ЗлойПрапор @ 26.11.2016 - 17:41) Цитата (Predatel @ 26.11.2016 - 17:34) Отправляйте служить, говорили они. Армия-это престижно... нуну. И за что погибли? С таким ником другого каммента и нехуй ждать. Да и не жди. Ну смерть бессмысленная абсолютно. 20 лет... это не контрактник, который сознательно идет на риск и получает деньги, а обычный пацан, которого дома ждет родня и вся жизнь впереди... была. Черт возьми это не испытание новой вундервафли, это не боевые действия, это просто учебный прыжок, как пехота на уралах едет, так и тут. Интересно, а теперь что будет родне? Труп сына и все? Сказочные перспективы

начнем с того, что намокший купол не мог утащить человека под воду. купол отстегивается одним движением руки, об этом говорят не однократно на инструктаже. если вы видите, что приводняетесь, то просто необходимо отстегнуть купол, это инструкция. приводнятся с куполом - верная смерть. если человек приводнился с куполом, то это его ошибка.

второе: нельзя говорить, что Д6 вообще не управляем. безусловно, у "дуба" управляемость меньше, чем у "крыла", но она есть. нельзя здесь винить пилота, у парашютиста было очень много времени, что бы оценить обстановку.

да, я не прыгал с "дуба", а только на "крыле". но инструктаж один и тот же, за исключением нюансов. например на дубе можно приземлиться "на лифчике"(открытие запасного, не отстегивая основного) на крыле это верная смерть. но нам четко и ясно говорили, если вы видите, что посадка идет на воду, то нужно делать отцепку, метра за два. нельзя падать в воду с парашютом - смерть.

я честно говоря в шоке, как три человека погибли, приводнившись с парашютами. один еще поверю, но как три подготовленных человека могли совершить, одновременно, элементарную ошибку - не понимаю.

Цитата (Михалываныч @ 26.11.2016 - 18:30)

Цитата (besedkin @ 26.11.2016 - 12:27) Цитата По предварительной версии, причиной трагедии могла стать ошибка пилота. А он-то причём?Это ведь не бомбометание,они же с парашютом прыгали. купольный парашют - это не крыло. поэтому десантирование больше на бомбометание похоже, как раз (бомбы тоже на парашютах сбрасывают часто, и точность бомбометания зависит именно от работы экипажа)

но им тоже можно управлять, а приводнятся не отстегнув купол - это ошибка парашютиста.

Цитата (ундер @ 26.11.2016 - 18:41)

Цитата (Predatel @ 26.11.2016 - 18:00) Цитата (ЗлойПрапор @ 26.11.2016 - 17:41) Цитата (Predatel @ 26.11.2016 - 17:34) Отправляйте служить, говорили они. Армия-это престижно... нуну. И за что погибли? С таким ником другого каммента и нехуй ждать. Да и не жди. Ну смерть бессмысленная абсолютно. 20 лет... это не контрактник, который сознательно идет на риск и получает деньги, а обычный пацан, которого дома ждет родня и вся жизнь впереди... была. Черт возьми это не испытание новой вундервафли, это не боевые действия, это просто учебный прыжок, как пехота на уралах едет, так и тут. Интересно, а теперь что будет родне? Труп сына и все? Сказочные перспективы начнем с того, что намокший купол не мог утащить человека под воду. купол отстегивается одним движением руки, об этом говорят не однократно на инструктаже. если вы видите, что приводняетесь, то просто необходимо отстегнуть купол, это инструкция. приводнятся с куполом - верная смерть. если человек приводнился с куполом, то это его ошибка. второе: нельзя говорить, что Д6 вообще не управляем. безусловно, у "дуба" управляемость меньше, чем у "крыла", но она есть. нельзя здесь винить пилота, у парашютиста было очень много времени, что бы оценить обстановку. да, я не прыгал с "дуба", а только на "крыле". но инструктаж один и тот же, за исключением нюансов. например на дубе можно приземлиться "на лифчике"(открытие запасного, не отстегивая основного) на крыле это верная смерть. но нам четко и ясно говорили, если вы видите, что посадка идет на воду, то нужно делать отцепку, метра за два. нельзя падать в воду с парашютом - смерть. я честно говоря в шоке, как три человека погибли, приводнившись с парашютами. один еще поверю, но как три подготовленных человека могли совершить, одновременно, элементарную ошибку - не понимаю.

На дубе нет КЗУ и ОСК.

Цитата (LяMurka @ 26.11.2016 - 18:30)

Не повезло. Оказались не в том месте, не в то время. На гражданке гибнет не меньше. При отсутствии ветра на круглом куполе не сманеврируешь.

Чего, когда я совершал прыжки на Д-5 можно было вытянуть стропу и путем скольжения, можно было разойтись в воздухе, естественно это происходит с быстрой потерей высоты и приземляться в таком режиме нельзя, слишком высока скорость снижения, "колени войдут в переносицу" Так что маневрирование там возможно.
Думаю, парни были совсем зеленые, а может этот момент им не доводили, в чем я сомневаюсь.
Это сообщение отредактировал zaebatov - 26 ноя 2016 в 18:47

Цитата (ундер @ 26.11.2016 - 18:41)

я честно говоря в шоке, как три человека погибли, приводнившись с парашютами. один еще поверю, но как три подготовленных человека могли совершить, одновременно, элементарную ошибку - не понимаю.

может ночью прыгали. вроде не писали когда высадка была

Цитата (256b @ 26.11.2016 - 18:37)

Цитата (Бокин @ 26.11.2016 - 19:48) Вот честное слово - совершенно не представляю как это выглядит практически с кучей снаряжения и оружием, подвесная тоже не очень удобная, повторюсь - даже на крыле, с подготовкой и практическими занятиями - непростое дело. Хреново выглядит. РД не скинешь, у него подсумки на поясной ремень одеты. Но из парашюта вылезти должны были. На стапелях в конце занятий всегда отрабатывалось вхождение вводу

В авиации если полет проходит над водной поверхностью обязательно - спасжилет, у истребителей - поплавки подмышками надуваемые углекислотой из баллончика автоматически.

А у десантников, я так понял, кроме боевого снаряжения - ничего нет?

В парашютном спорте с 14-ти лет , последний прыг - в 50, но ВДВ - масса непонятностей для меня.

Давайте, на основании той информации что есть разберёмся. Из трёх погибших- двое контрактники,Прыгали не в первый раз, местность знакомая. Это не спортивный клуб, это ВДВ, сержанты. Должны не только сами знать но и учить подчинённых как и что делать. Ширина реки в месте приземления 50 метров, от центра до берега естественно 25. Если, как должны были их всех учить, освободиться от подвесной системы в воздухе, то шансов добраться до берега, используя течение, очень много. Вины летчика и выпускающего нет, есть дежурный по площадке приземления ( в мирное время) он отвечает за безопасность приземления десанта.
При наличии водоёма, в районе высадки, предусматриваются спасательные средства и обученный личный состав. В мирное время учат, поэтому такие меры и принимаются. И от того как научат так и воевать будут.
Мы не знаем высоту выброса, скорость ветра и бросали ли перед ними "болвана",
был ли на площадке "колдун" ( конусный матерчатый указатель направления ветра). Мы знаем только то, что меры безопасности написаны кровью и кто ими пренебрегает, в силу различных причин, особенно в такой ситуации, должен быть наказан. Родным и близким погибших искреннее соболезнования.

Цитата (Михалываныч @ 26.11.2016 - 18:30)

Цитата (besedkin @ 26.11.2016 - 12:27) Цитата По предварительной версии, причиной трагедии могла стать ошибка пилота. А он-то причём?Это ведь не бомбометание,они же с парашютом прыгали. купольный парашют - это не крыло. поэтому десантирование больше на бомбометание похоже, как раз (бомбы тоже на парашютах сбрасывают часто, и точность бомбометания зависит именно от работы экипажа)

А что такое купольный парашют? Вот сколько прыгал, а о таком впервые слышу. Новинка какая-то?

Цитата (LяMurka @ 26.11.2016 - 18:30)

Не повезло. Оказались не в том месте, не в то время. На гражданке гибнет не меньше. При отсутствии ветра на круглом куполе не сманеврируешь.

сманеврируешь, только в гораздо меньшей степень. купол отстегивается одним движением руки, за доли секунды. скорее всего они сделали различные ошибки. например отстегнули купол метров за пять от земли, тогда они тупо могли переломать ноги или получить дезориентацию и не выплыть. могли ждать до последнего и отстегнуть купол уже перед со прикосновением с поверхностью, в этом случае он не успел бы отлететь.

стоит понимать, что площадь купола Д-6 80 кв. метров. площадь крыла значительно меньше. минимальный рекорд 4 кв. метра. меньше никто решил не рисковать. у "Лесник - 2" площадь купола 26,5 кв. метра.

Десантирование всегда сопряжено с массовой гибелью солдат,ведь он заметен для противника и практически беззащитен в воздухе.Массовое десантирование,это фактически это заваливание трупами и очень отражает основную концепцию нашей современной армии.

Цитата (Uglurk @ 26.11.2016 - 18:52)

Цитата (Михалываныч @ 26.11.2016 - 18:30) Цитата (besedkin @ 26.11.2016 - 12:27) Цитата По предварительной версии, причиной трагедии могла стать ошибка пилота. А он-то причём?Это ведь не бомбометание,они же с парашютом прыгали. купольный парашют - это не крыло. поэтому десантирование больше на бомбометание похоже, как раз (бомбы тоже на парашютах сбрасывают часто, и точность бомбометания зависит именно от работы экипажа) А что такое купольный парашют? Вот сколько прыгал, а о таком впервые слышу. Новинка какая-то?

гуглите разницу между Д-6 и Лесником

Цитата (ЗСМ @ 26.11.2016 - 12:27)

А в чём ошибка пилота не пойму? По моему если их выбрасывают в районе реки наверное должным образом обучить должны были чтобы в реку не приземлились. Кто-то ведь принимал решение прыжки осуществлять именно в этом районе, и я почему-то более чем уверен, что это был нифига не пилот.

их выбросили на минуту раньше. расхождение с плановой точкой приземления на реке составила 3,5 км. хотя, конечно, все равно водоем близко слишком

Возможно что все разговоры про парашюты и снарягу не принципиальны.
Река 50 метров шириной, ледяная вода. Да туда если в плавках нырнуть то метров 10-15 хорошо подготовленный человек проплывёт до момента переохлаждения и судорог... Так что даже если всё успеть отцепить и скинуть то ледяная вода с быстрым течением не оставляет шансов...

Цитата (rustamen @ 26.11.2016 - 18:59)

Десантирование всегда сопряжено с массовой гибелью солдат,ведь он заметен для противника и практически беззащитен в воздухе.Массовое десантирование,это фактически это заваливание трупами и очень отражает основную концепцию нашей современной армии.

десантирование осуществляется в тылу врага и практикуется всеми развитыми странами мира, как например: США, Великобритания, Франция, Германия... список продолжить? просральщик вы наш.

Цитата (zeppelman @ 26.11.2016 - 12:25)

Жалко ребят..погибли по чужой глупости..

почему по чужой? парашюты управляются легче чем лада приора

Цитата (tigdimskykot @ 26.11.2016 - 18:44)

Цитата (ундер @ 26.11.2016 - 18:41) Цитата (Predatel @ 26.11.2016 - 18:00) Цитата (ЗлойПрапор @ 26.11.2016 - 17:41) Цитата (Predatel @ 26.11.2016 - 17:34) Отправляйте служить, говорили они. Армия-это престижно... нуну. И за что погибли? С таким ником другого каммента и нехуй ждать. Да и не жди. Ну смерть бессмысленная абсолютно. 20 лет... это не контрактник, который сознательно идет на риск и получает деньги, а обычный пацан, которого дома ждет родня и вся жизнь впереди... была. Черт возьми это не испытание новой вундервафли, это не боевые действия, это просто учебный прыжок, как пехота на уралах едет, так и тут. Интересно, а теперь что будет родне? Труп сына и все? Сказочные перспективы начнем с того, что намокший купол не мог утащить человека под воду. купол отстегивается одним движением руки, об этом говорят не однократно на инструктаже. если вы видите, что приводняетесь, то просто необходимо отстегнуть купол, это инструкция. приводнятся с куполом - верная смерть. если человек приводнился с куполом, то это его ошибка. второе: нельзя говорить, что Д6 вообще не управляем. безусловно, у "дуба" управляемость меньше, чем у "крыла", но она есть. нельзя здесь винить пилота, у парашютиста было очень много времени, что бы оценить обстановку. да, я не прыгал с "дуба", а только на "крыле". но инструктаж один и тот же, за исключением нюансов. например на дубе можно приземлиться "на лифчике"(открытие запасного, не отстегивая основного) на крыле это верная смерть. но нам четко и ясно говорили, если вы видите, что посадка идет на воду, то нужно делать отцепку, метра за два. нельзя падать в воду с парашютом - смерть. я честно говоря в шоке, как три человека погибли, приводнившись с парашютами. один еще поверю, но как три подготовленных человека могли совершить, одновременно, элементарную ошибку - не понимаю. На дубе нет КЗУ и ОСК.

а как, в таком случае, осуществляется отцеп основного купола? какова схема отцепа?

Цитата (ундер @ 26.11.2016 - 19:03)

Цитата (rustamen @ 26.11.2016 - 18:59) Десантирование всегда сопряжено с массовой гибелью солдат,ведь он заметен для противника и практически беззащитен в воздухе.Массовое десантирование,это фактически это заваливание трупами и очень отражает основную концепцию нашей современной армии. десантирование осуществляется в тылу врага и практикуется всеми развитыми странами мира, как например: США, Великобритания, Франция, Германия... список продолжить? просральщик вы наш.

При современном развитии средств ПВО доставка в тыл врага десанта будет критическим риском.Десантирование устарело как средство ведения войны,и на практике опасно и бесполезно.

Я то дилетант... Парней жалко , слов нет. В мирное время сука ,так глупо. Не понимаю а почиму нет на десанте ,хотя бы на учениях , тех самых надуваемых углекислотой поплавков??? Ну он же копейки стоит!!! В военном применении понятно нафиг не надо , кто там потери то считать будет...Но на учениях то пацанов а главное родителей ,можно было бы пожалеть хоть чуток? 21 век сука , не можете сами ,закажите китайцам ...Наштампуют еще и сами на этом заработают. Ну как так то? Я вот не думаю что подобная куйня стоит дороже чем цинковый ящик и сопутсвующие расходы...
Чтоб хотябы шанс дать парням ,пока опыта нет , растерялся там ,еще там че...Вот страховка есть- сама надулась и ты хотябы над водой можеш отдышаццо ,подумать ,ну на край спасатели иль теже рыбаки багром вытащат если уж совсем в ступоре.
Холодная вода...Ну не май месяц ,ну на Кубани не на столько холодно чтоб прям за 2 минуты переохлаждение получить молодому здоровому организьму с дозой адреналина после прыжка.