Суд вернул дело девушки, потратившей 330 тыс рублей казенных денег, в прокуратуру

Цитата

Ты понимал что деньги не твои (у тебя столько не было), ты их тайно присвоил.

А как ты должен понять, что деньги не твои???? Если тебе положили в карман рот лица государства по государственной платежной системе деньги, то что??? Что должен делать человек??? Ну увидела отправителя платежа ПФр и??? Ч бы только обрадовалась такому пересчету.
Виноват тот кто не ту платежкку сделал

Кстати, если вы ошиблись счетом и случайно перевели деньги другому лицу, то банк за ваши действия ответственности не несет! Но вы можете подать в суд и привлечь к ответственности лицо получившие ваши деньги!!!

Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 12:37)

Из практики... 8 октября 2012 года Канашским районным судом Чувашской Республики вынесен приговор Злобину А.В. по ст. 158 ч. 4 п. "б" УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года с отбыванием наказания в колонии общего режима со штрафом в размере 50 000 рублей. Фабула: на счет Злобина А.В. в результате ошибки (невнимательности работников операционного отдела) банка повторно были зачислены деньги в сумме 2 184 611 рублей. О зачислении денег к нему пришло смс сообщение банка о пополнении счета. В период с 8 по 13 августа 2011 года Злобиным А.В. деньги с банковской карты были сняты. Банк обнаружил ошибку лишь 15 августа 2011 года. Затем обратился с требованием о возврате денег, однако не получил добровольное удовлетворение. После чего обратился в суд с иском о взыскании суммы неосновательного обогащения и паралельно с заявлением о возбуждении уголовного дела. Решением суда деньги были взысканы со Злобина. Приговором в качестве преступных признаны операции по снятию денег со счета (своего счета), оплате товаров и услуг.

Вот как так-то? Сначала написано про 158 кража, потом написано про необоснованное обогащение... каша какая-то... как из гражданского 1102 вдруг получилась 158 УК?

А как ты должен понять, что деньги не твои???? ---------------

Вам же банк сообщил, что деньги не ваши, и переведены по ошибке!!!
Вы отказываетесь возвращать чужие деньги? Будьте добры вернуть. Незаконное присвоение чужого имущества карается законом.

Цитата (dertumer @ 4.03.2017 - 07:25)

Суд и следствие исходят из состава преступления и понятия вины.

Суд и следствие исходят из целесообразности навесить на человека уголовную ответственность. Режим расплодил больше двух миллионов дармоедов, которым надо как-то отчитываться за своё существование (уголовные дела и приговоры). Поэтому любой человек, случайно попавший в поле их зрения, рассматривается как недостающая единичка в отчёте.
При этом они как-то не стремятся бороться с уличной преступностью и этническим криминалом - гораздо охотнее берутся за перепосты вконтактике и такие ленепые случаи из новостей.

Людиии!!! В данном случае преступлением является не получение чужих денег. А не желание их вернуть законному собственнику!!!!!!!!!!!!!!

Цитата (Свояк @ 4.03.2017 - 13:19)

Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 12:37) Из практики... 8 октября 2012 года Канашским районным судом Чувашской Республики вынесен приговор Злобину А.В. по ст. 158 ч. 4 п. "б" УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года с отбыванием наказания в колонии общего режима со штрафом в размере 50 000 рублей. Фабула: на счет Злобина А.В. в результате ошибки (невнимательности работников операционного отдела) банка повторно были зачислены деньги в сумме 2 184 611 рублей. О зачислении денег к нему пришло смс сообщение банка о пополнении счета. В период с 8 по 13 августа 2011 года Злобиным А.В. деньги с банковской карты были сняты. Банк обнаружил ошибку лишь 15 августа 2011 года. Затем обратился с требованием о возврате денег, однако не получил добровольное удовлетворение. После чего обратился в суд с иском о взыскании суммы неосновательного обогащения и паралельно с заявлением о возбуждении уголовного дела. Решением суда деньги были взысканы со Злобина. Приговором в качестве преступных признаны операции по снятию денег со счета (своего счета), оплате товаров и услуг. Вот как так-то? Сначала написано про 158 кража, потом написано про необоснованное обогащение... каша какая-то... как из гражданского 1102 вдруг получилась 158 УК?

Обе две получились. Одновременно.

Цитата (Kinga @ 4.03.2017 - 07:10)

Вот это поворот! Я на ее стороне. Банк лоханулся, так пусть забудет.

ну а с другой стороны, тогда банк найдет виновного сотрудника и повесит все деньги на него, еще и судебные расходы. А человек мог прост о по работе замороченным быть.

Цитата (Прутков @ 4.03.2017 - 08:30)

Нанонимно Цитата Ну серьёзно, вы и правда думаете что можно просто так деньги присвоить чужие и не придётся их возвращать? Ну, какбэ никто вроде и не спорит о возврате денег - как неосновательного обогащения (с возможностью "счётной ошибки" надо разбираться - инфы нет). Речь идет о том, - что здесь отсутствует состав КРАЖИ - как "тайного хищения чужого имущества". Vitalem Цитата В РФ "тайное хищение", а не "похищение". Согласен. Оговорка. Хоть и не суть важно.

Помнится, по УК РСФСР ежели тырил госимущества - "похищение", а личное - "хищение". Или наоборот, не суть

Потом в УК РФ тырили исключительно чье-то чужое имущество.
Это сообщение отредактировал hhurik - 4 мар. 2017 г. в 13:34

Цитата (lundi @ 4.03.2017 - 13:25)

Людиии!!! В данном случае преступлением является не получение чужих денег. А не желание их вернуть законному собственнику!!!!!!!!!!!!!!

Она ими погасила долг за учебу. Нечем возвращать.

Необоснованное обогощение.

Деньги обязана вернуть, дело закрыть

Цитата (lundi @ 4.03.2017 - 13:25)

Людиии!!! В данном случае преступлением является не получение чужих денег. А не желание их вернуть законному собственнику!!!!!!!!!!!!!!

Да, это откровенное присвоение чужих денег или проще вороство и пошла она на это вполне осознано. Ей на конто булькнули 5000 Евро, какой нахуй перерасчёт? Она тут же оперативненько тратит их не пытаясь разобреться откуда деньги и за что. Потратить 5000 в короткий срок это ещё постараться надо, умысел налицо. Те кто ей браво кричат, вы сами задумайтесь, делаеш превод и проебался с одной цифрой, твои деньги ушли такой хитровыебаной барышне, она их тут же тратит, ну и как вы её в этом случае назовёте? Растратила значит надо судить. А то что это гос.контора была не уменьшает её вины. Пока вы с государством будете соревноваться кто кого хитрее наебёт до тех пор и будете жить как живёте. Это моё мнение можете пинать, как я посмотрю здесь много поклоников ворья.

Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 13:28)

Цитата (Свояк @ 4.03.2017 - 13:19) Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 12:37) Из практики... 8 октября 2012 года Канашским районным судом Чувашской Республики вынесен приговор Злобину А.В. по ст. 158 ч. 4 п. "б" УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года с отбыванием наказания в колонии общего режима со штрафом в размере 50 000 рублей. Фабула: на счет Злобина А.В. в результате ошибки (невнимательности работников операционного отдела) банка повторно были зачислены деньги в сумме 2 184 611 рублей. О зачислении денег к нему пришло смс сообщение банка о пополнении счета. В период с 8 по 13 августа 2011 года Злобиным А.В. деньги с банковской карты были сняты. Банк обнаружил ошибку лишь 15 августа 2011 года. Затем обратился с требованием о возврате денег, однако не получил добровольное удовлетворение. После чего обратился в суд с иском о взыскании суммы неосновательного обогащения и паралельно с заявлением о возбуждении уголовного дела. Решением суда деньги были взысканы со Злобина. Приговором в качестве преступных признаны операции по снятию денег со счета (своего счета), оплате товаров и услуг. Вот как так-то? Сначала написано про 158 кража, потом написано про необоснованное обогащение... каша какая-то... как из гражданского 1102 вдруг получилась 158 УК? Обе две получились. Одновременно.

Да не может такого быть. Или хищение, или неосновательное обогащение. Что-нибудь одно.
Грань между ними действительно тонкая и размытая. Но одновременно эти понятия фигурировать не могут.
Это сообщение отредактировал Свояк - 4 мар. 2017 г. в 13:53

Цитата (sochiru @ 4.03.2017 - 12:42)

Цитата (Атеши @ 4.03.2017 - 07:24) Девушка ежемесячно получала пенсию по утере кормильца. Кто то исправил сумму этой пенсии- намеренно или нечаянно- должны разбираться в ПФР! И сотрудники ПФР эту сумму должны возмещать Ничего сотрудники ПФР возвращать не будут. И девушку оправдают. Но !!! У неё на пенсионной счету сейчас переплата в размере 300 с лишним тысяч. А значит следующие несколько месяцев (может лет) она просто тупо не будет получать пенсию...

Пенсию она будет получать. Однако скорее всего будет отдавать 50% от всех доходов пока не погасит задолженность ну и проценты по ней.

Цитата (lundi @ 4.03.2017 - 13:25)

Людиии!!! В данном случае преступлением является не получение чужих денег. А не желание их вернуть законному собственнику!!!!!!!!!!!!!!

Ога! В уголовно-правовой науке появилось что-то новенькое?
Это сообщение отредактировал Прутков - 4 мар. 2017 г. в 13:59

Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 20:37)

Из практики... 8 октября 2012 года Канашским районным судом Чувашской Республики вынесен приговор Злобину А.В. по ст. 158 ч. 4 п. "б" УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года с отбыванием наказания в колонии общего режима со штрафом в размере 50 000 рублей. Фабула: на счет Злобина А.В. в результате ошибки (невнимательности работников операционного отдела) банка повторно были зачислены деньги в сумме 2 184 611 рублей. О зачислении денег к нему пришло смс сообщение банка о пополнении счета. В период с 8 по 13 августа 2011 года Злобиным А.В. деньги с банковской карты были сняты. Банк обнаружил ошибку лишь 15 августа 2011 года. Затем обратился с требованием о возврате денег, однако не получил добровольное удовлетворение. После чего обратился в суд с иском о взыскании суммы неосновательного обогащения и паралельно с заявлением о возбуждении уголовного дела. Решением суда деньги были взысканы со Злобина. Приговором в качестве преступных признаны операции по снятию денег со счета (своего счета), оплате товаров и услуг.

Этот приговор был отменен, насколько помню

Цитата (dertumer @ 4.03.2017 - 12:56)

Цитата (ундер @ 4.03.2017 - 16:31) ты первую страницу читал? по ссылке ходил? объясни, как юрист, почему кража, а незаконное присвоение? кража = незаконное присвоение. что тебе ещё не понятно?

Ну, ты уже совсем зарапортовался.

КРАЖА - есть "тайное хищение чужого имущества".
Или в ст.158 УК за последний час что-то поменялось?
Не всякое присвоение является хищением, а тем более - кражей.
И плиззз, - расскажи, - где в её действиях можно усмотреть такой признак, как "тайное"?
Это сообщение отредактировал Прутков - 4 мар. 2017 г. в 14:07

Так как с точки зрения закона действовать правильно? На твой счёт с неизвестного счёта упало бабло, ты должен затаиться или что, сам проводить расследование, а кто это сделал? Повесить объявление на заборе что ли. Так это тысяча человек сбежится с криком, что это моё.
Нет, если есть письмо от банка или организации отправителя, что был косяк, верните, тогда да, она не права. А так это её счёт и её деньги, если отправитель не объявился.

Цитата (Свояк @ 4.03.2017 - 13:50)

Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 13:28) Цитата (Свояк @ 4.03.2017 - 13:19) Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 12:37) Из практики... 8 октября 2012 года Канашским районным судом Чувашской Республики вынесен приговор Злобину А.В. по ст. 158 ч. 4 п. "б" УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года с отбыванием наказания в колонии общего режима со штрафом в размере 50 000 рублей. Фабула: на счет Злобина А.В. в результате ошибки (невнимательности работников операционного отдела) банка повторно были зачислены деньги в сумме 2 184 611 рублей. О зачислении денег к нему пришло смс сообщение банка о пополнении счета. В период с 8 по 13 августа 2011 года Злобиным А.В. деньги с банковской карты были сняты. Банк обнаружил ошибку лишь 15 августа 2011 года. Затем обратился с требованием о возврате денег, однако не получил добровольное удовлетворение. После чего обратился в суд с иском о взыскании суммы неосновательного обогащения и паралельно с заявлением о возбуждении уголовного дела. Решением суда деньги были взысканы со Злобина. Приговором в качестве преступных признаны операции по снятию денег со счета (своего счета), оплате товаров и услуг. Вот как так-то? Сначала написано про 158 кража, потом написано про необоснованное обогащение... каша какая-то... как из гражданского 1102 вдруг получилась 158 УК? Обе две получились. Одновременно. Да не может такого быть. Или хищение, или неосновательное обогащение. Что-нибудь одно. Грань между ними действительно тонкая и размытая. Но одновременно эти понятия фигурировать не могут.

Почему не могут?
1102 действовала до тех пор, пока чужое имущество не было умышленно (я думаю, здесь умысел - косвенный) обращено в свою пользу. После этого - чистая 158.3 как "совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества".

Студенты на Япе УК практикуют. Похвально!

Прутков

Цитата

расскажи, - где в её действиях можно усмотреть такой признак, как "тайное"?

в контексте ст. 158 "тайное" - совершенное в отсутствие собственника имущества. Здесь всё гладко.

Знающие юристы тут, поясните ситуацию, реально была со мной.
Приехал на выходные на дачу, свою. Открываю калитку, а на дорожке во дворе лежит пачка пятисоток, слегка намокшая от росы, но полная. Может какой-то злодей убегал от копов и сбросил, может торнадо, х.з.
Поднял, потратил. Они же не подписаны.
Я кто? Вор?
Это сообщение отредактировал Romanoid - 4 мар. 2017 г. в 14:54

VilyamS

Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 14:51)

Прутков Цитата расскажи, - где в её действиях можно усмотреть такой признак, как "тайное"? в контексте ст. 158 "тайное" - совершенное в отсутствие собственника имущества. Здесь всё гладко.

Ты несёшь отсебятину слишком вольно трактуешь закон.

Законодатель чётко оговаривает понятие кража - как "тайное хищение[i]".
Для студентов расшифровывается в комментариях, постатейных материалах, со ссылками на постановления Пленумов и т.п.
Никакого "в отсутствие собственника" - нихера не предусмотрено.
Или, по-твоему, например - карманная кража - тоже совершается "в отсутствие собственника"?
Это сообщение отредактировал Прутков - 4 мар. 2017 г. в 15:08

Цитата (Прутков @ 4.03.2017 - 15:04)

VilyamS Цитата (VilyamS @ 4.03.2017 - 14:51) Прутков Цитата расскажи, - где в её действиях можно усмотреть такой признак, как "тайное"? в контексте ст. 158 "тайное" - совершенное в отсутствие собственника имущества. Здесь всё гладко. Ты несёшь отсебятину слишком вольно трактуешь закон. Законодатель чётко оговаривает понятие кража - как "тайное хищение[i]". Для студентов расшифровывается в комментариях, постатейных материалах, со ссылками на постановления Пленумов и т.п. Никакого "в отсутствие собственника" - нихера не предусмотрено. Или, по-твоему, например - карманная кража - тоже совершается "в отсутствие собственника"?

Просто ты не догоняешь обсуждаешь принципы уголовного законодательства в целом, а я говорю применительно к конкретной ситуации. Хотите полное определение тайного? Их есть у меня:

1) в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо
2) хотя и в их присутствии, но незаметно для них
3) в тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества
4) если присутствующее при незаконном изъятии чужого имущества лицо не сознает противоправность этих действий либо
5) является близким родственником виновного, который рассчитывает в связи с этим на то, что в ходе изъятия имущества он не встретит противодействия со стороны указанного лица, содеянное следует квалифицировать как кражу чужого имущества.

п.1) здесь налицо. А карманная кража, которая в п.2), здесь ни при чем.
Это сообщение отредактировал VilyamS - 4 мар. 2017 г. в 15:30