Первый самолет МС-21 вышел из сборочного цеха

Написали что берет набор от 150 до ...200., а что если будет 149, то не полетит? Знакомые, что работают на заводе этом говорят что самолёт проблемный. Собирается по частям и зачастую части эти не подходят друг к другу. Короче не полетит он в заявление сроки, которые и так отодвигают раз за разом.

Цитата (MAPKOBKNH @ 4.05.2017 - 12:55)

Ну давай не будем даже пытаться? Действительно: зачем, если это так сложно? Давай будем лежать и ныть #всепроебали

Пытаться надо, но для этого нужен хотя бы подготовленный внутренний рынок, нужен развитой бизнес, готовый покупать эту продукцию. На внешний рынок особо рассчитывать не приходится. А какова ёмкость внутреннего рынка авиаперевозок России с её 300ми аэродромами ? Да понятно что никакая.

У меня этот авиазавод на соседней остановке. В прошлом году приезжал Медведев посмотреть на свежесобранный самолет. Но интересны события за неделю до его приезда. В седьмом цеху, где стоял самолет, есть кран-балка. Крановщица (какой жареный петух ее клюнул?) с разгона отхерачила тросом хвост новенькому самолету. Видели бы вы, как загудел не только завод, но и район вокруг него! Как забегали по заводу начальники! Через неделю Медведев приезжает! В итоге приклеили хвост на шпаклю. Медведев походил-пофотался, когда уехал, хвост снова отделили. И все лето варили-рихтовали.
Про Бе-200 тоже очень интересно - его собирали в том же цеху.

Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 12:32)

Цитата (Garret @ 4.05.2017 - 12:19) Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 11:40) Цитата (Garret @ 4.05.2017 - 07:25) Почитал сравнительные ТТХ... Скажем так, он на порядок дешевле аналогов, но немного слабее их во взлетном весе и дальности. на какой порядок??? 85 млн за мс-21 80-90 млн за 737 НГ 87-110 за 737 Макс 80-110 за 320 95-120 за 320 нео где ты тут порядок увидел, он стоит на уровне конкурентов. А почему ты берешь у МС-21 максимальную цену, а у конкурентов минимальную и максимальную? Это подтасовка с твоей стороны. Ибо МС-21: 72-85млн и далее 80-90 млн за 737 НГ 87-110 за 737 Макс 80-110 за 320 95-120 за 320 нео Это и есть на порядок дешевле. Это подтасовка с твоей стороны., как смешно, а то что ты говоришь "НА ПОРЯДОК" это тогда что? на порядок это в 10!!! РАЗ (ну или хотя бы в НЕСКОЛЬКО РАЗ, а тут разница в 10-30%.

Которая покроется за счет регистрации самолета в офшорах.
Суперджет в оффшор не спрячешь придется платить большие налоги

Цитата (AFA @ 4.05.2017 - 13:17)

Которая покроется за счет регистрации самолета в офшорах. Суперджет в оффшор не спрячешь придется платить большие налоги

почему не спрячешь?
открыл на BVI лизинговую компанию, купил самолет туда, и сдавай в России.
в чем проблема?

Цитата (JNS @ 4.05.2017 - 13:10)

У меня этот авиазавод на соседней остановке. В прошлом году приезжал Медведев посмотреть на свежесобранный самолет. Но интересны события за неделю до его приезда. В седьмом цеху, где стоял самолет, есть кран-балка. Крановщица (какой жареный петух ее клюнул?) с разгона отхерачила тросом хвост новенькому самолету. Видели бы вы, как загудел не только завод, но и район вокруг него! Как забегали по заводу начальники! Через неделю Медведев приезжает! В итоге приклеили хвост на шпаклю. Медведев походил-пофотался, когда уехал, хвост снова отделили. И все лето варили-рихтовали. Про Бе-200 тоже очень интересно - его собирали в том же цеху.

оторвали хвост, приклеили, отделили, потом варили. Пиздежем пасет!

Цитата (blsmachine @ 4.05.2017 - 09:16)

Замечательно но медленно. Дорога ложка к обеду. И воопще надо действовать как американцы . Запретить летать старым боингам причин навалом сплошные катастрофы. А на новые сделать пошлину и росийскую сертификацию для полётов, Выдвинуть требования к адаптации к нашим условиям.( руль там справа налево чтобы переставили, резину зимнюю ) В общем было бы желание.

Депутат на япе - и здесь рвётся запрещать. Авиапарк в США древний, как говно мамонта. Самолёты эксплуатируются все свои положенные десятки лет. Это арабы могут позволить себе регулярно менять самолёты. Аварии из-за самих самолётов, особенно из-за того, что они старые - минимум.

Гиганская проблема выхода на территорию Боинга и Эирбаса - это инфраструктура и логистика. Практически любой аэропорт мира способен принять 737/320, везде будет водило для тягача, везде есть техники, знающие их конструкцию, логистика перемещения запчастей налажена так, что привезти новую деталь (или не новую) для замены занимает пару дней. Как быстро смогут доставить детальку на МС-21 который стоит по MEL где-нибудь в Южном полушарии? Безусловно, проблемы решаемы, тот же SSJ живёт, но он не конкурирует с А/Б, там несколько проще. Для более-менее серьёзных результатов надо ввалить очень много денег в оборудование большого количества аэропортов, обучение персонала, налаживание логистики и тд.

Цитата (Rybasik @ 4.05.2017 - 10:45)

Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 08:53) Цитата (25cm @ 4.05.2017 - 08:52) Чистого неба птичке! И повторить успех ту-154. Вот пожелал так пожелал... какой успех был у Ту-154 - никакого? ужасный самолет... вот пойти по стопам 320 и 737 это да, а 154 - это пипец.... ту-154 очень надежная машина!!! а вот меня интересует концерн Ильюшина - они то чего не чешутся, тоже ведь могут забабахать свой суперджет...

Особенно это подтверждает статистика катастроф.
ТУ-154 - прекрасный самолёт, он вершина эволюции витка развития авиатехники. Проблема в том, что его построили, когда пошёл уже следующий виток - более простые, лёгкие и экономные самолёты. Ну и традиционная для ГА СССР проблема авиадвигателей, которые то недостаточно мощные, то жрут как не в себя.

Цитата (Еретик @ 4.05.2017 - 14:10)

Цитата (blsmachine @ 4.05.2017 - 09:16) Замечательно но медленно. Дорога ложка к обеду. И воопще надо действовать как американцы . Запретить летать старым боингам причин навалом сплошные катастрофы. А на новые сделать пошлину и росийскую сертификацию для полётов,  Выдвинуть требования к адаптации к нашим условиям.( руль там справа налево чтобы переставили, резину зимнюю ) В общем было бы желание. Депутат на япе - и здесь рвётся запрещать. Авиапарк в США древний, как говно мамонта. Самолёты эксплуатируются все свои положенные десятки лет. Это арабы могут позволить себе регулярно менять самолёты. Аварии из-за самих самолётов, особенно из-за того, что они старые - минимум. Гиганская проблема выхода на территорию Боинга и Эирбаса - это инфраструктура и логистика. Практически любой аэропорт мира способен принять 737/320, везде будет водило для тягача, везде есть техники, знающие их конструкцию, логистика перемещения запчастей налажена так, что привезти новую деталь (или не новую) для замены занимает пару дней. Как быстро смогут доставить детальку на МС-21 который стоит по MEL где-нибудь в Южном полушарии? Безусловно, проблемы решаемы, тот же SSJ живёт, но он не конкурирует с А/Б, там несколько проще. Для более-менее серьёзных результатов надо ввалить очень много денег в оборудование большого количества аэропортов, обучение персонала, налаживание логистики и тд.

соглашусь полностью,смотрел и не одну документальную фильму про арьузы и боинги,у них логистика на высоте просто,запчасть даже со следущим бортом часто отправляют,а унас разработки советских инженеров и кб все допиливают и выпускают типо сами разработали,тот же суперджет по большой части из импортного собран и этот самолет все не могут в небо запустить,в гражданской авиации как и автомобилестроении мы рынок просрали,военной сфере можем,тут жопа

Цитата (Еретик @ 4.05.2017 - 14:15)

Цитата (Rybasik @ 4.05.2017 - 10:45) Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 08:53) Цитата (25cm @ 4.05.2017 - 08:52) Чистого неба птичке! И повторить успех ту-154. Вот пожелал так пожелал... какой успех был у Ту-154 - никакого? ужасный самолет... вот пойти по стопам 320 и 737 это да, а 154 - это пипец.... ту-154 очень надежная машина!!! а вот меня интересует концерн Ильюшина - они то чего не чешутся, тоже ведь могут забабахать свой суперджет... Особенно это подтверждает статистика катастроф. ТУ-154 - прекрасный самолёт, он вершина эволюции витка развития авиатехники. Проблема в том, что его построили, когда пошёл уже следующий виток - более простые, лёгкие и экономные самолёты. Ну и традиционная для ГА СССР проблема авиадвигателей, которые то недостаточно мощные, то жрут как не в себя.

ну тогда гсм никто не считал и стоил он копейки,сделали бы рейсталинг тушке,но не как ниве делают или вазу
и думаю стали бы его покупать намного интересней чем это

Цитата (Evill @ 4.05.2017 - 13:20)

Цитата (Еретик @ 4.05.2017 - 14:15) Цитата (Rybasik @ 4.05.2017 - 10:45) Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 08:53) Цитата (25cm @ 4.05.2017 - 08:52) Чистого неба птичке! И повторить успех ту-154. Вот пожелал так пожелал... какой успех был у Ту-154 - никакого? ужасный самолет... вот пойти по стопам 320 и 737 это да, а 154 - это пипец.... ту-154 очень надежная машина!!! а вот меня интересует концерн Ильюшина - они то чего не чешутся, тоже ведь могут забабахать свой суперджет... Особенно это подтверждает статистика катастроф. ТУ-154 - прекрасный самолёт, он вершина эволюции витка развития авиатехники. Проблема в том, что его построили, когда пошёл уже следующий виток - более простые, лёгкие и экономные самолёты. Ну и традиционная для ГА СССР проблема авиадвигателей, которые то недостаточно мощные, то жрут как не в себя. ну тогда гсм никто не считал и стоил он копейки,сделали бы рейсталинг тушке,но не как ниве делают или вазу и думаю стали бы его покупать намного интересней чем это

Это в СССР никто не считал, западным производителям уже приходилось. Собственно, одна из причин, почему никто не отрывал тушку с руками. Кроме того, расход прямо влияет на дальность полёта.
Тушка морально устарела, на сегодня компоновка с двигателями в хвосте невыгодна (тем более с тремя). Проще разрабатывать новый самолёт.

Цитата (bender376 @ 4.05.2017 - 07:30)

Парнишка знакомец в КБ Сухого работает, они его уже давно из ангара в ангар таскают на испытания. И проблем там с ним немеряно. Цитата Факт есть факт - Россия разрабатывает и строит новые самолёты. Это все ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, этому проекту больше десятка лет...

Скажу по секрету, это разработки 70-80 х годов, а подают, как новый...

Цитата (nio @ 4.05.2017 - 07:44)

Нехай летает, я всеми четырьмя руками за. Проблема в том, что пока его только пытаются довести до летного состояния, А и Б уже вовсю и летают, и модернизируются, и имеют адовый портфель заказов как на новые борты, так и на модернизацию уже построенных. Тяжко будет бодаться Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вот за это надо поблагодарить тех либероидных пидарасов которые сейчас орут "фсепросрали!" Это под их чутким руководством в 90-х мы проебали гражданское авиастроение. А и Б в этом, кстати, активно поучавствовали..

Цитата (Evill @ 4.05.2017 - 14:20)

Цитата (Еретик @ 4.05.2017 - 14:15) Цитата (Rybasik @ 4.05.2017 - 10:45) Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 08:53) Цитата (25cm @ 4.05.2017 - 08:52) Чистого неба птичке! И повторить успех ту-154. Вот пожелал так пожелал... какой успех был у Ту-154 - никакого? ужасный самолет... вот пойти по стопам 320 и 737 это да, а 154 - это пипец.... ту-154 очень надежная машина!!! а вот меня интересует концерн Ильюшина - они то чего не чешутся, тоже ведь могут забабахать свой суперджет... Особенно это подтверждает статистика катастроф. ТУ-154 - прекрасный самолёт, он вершина эволюции витка развития авиатехники. Проблема в том, что его построили, когда пошёл уже следующий виток - более простые, лёгкие и экономные самолёты. Ну и традиционная для ГА СССР проблема авиадвигателей, которые то недостаточно мощные, то жрут как не в себя. ну тогда гсм никто не считал и стоил он копейки,сделали бы рейсталинг тушке,но не как ниве делают или вазу и думаю стали бы его покупать намного интересней чем это

рестайлинг??? занизить и тонировку сделать?

Цитата (Garret @ 4.05.2017 - 11:34)

Цитата (Creon @ 4.05.2017 - 10:29) Цитата (Garret @ 4.05.2017 - 07:25) Цитата Почти 100 миллиардов нужно в качестве субсидий лизинговым компаниям для того, чтобы они устанавливали на МС-21 конкурентоспособную процентную ставку Стоимость одной машины оценивается в 85 млн $ тобишь 4.5 млрд рублей. Не проще ли сразу заказать 22 машины на эти 100 млрд. руб? Откуда вы такие экономисты беретесь? Дороже - совсем не значит, что нафиг не надо. Где ВЫ такие беретесь? Где я сказал, что он дороже? Я сказал, что может вместо того что бы башлять лизинговым кампаниям, лучше купить 22 машины. P.S. Да хоть обминуситесь, но от этого в моих словах не найдется фразы о том, что МС-21 дороже.

1)на 404 и в навальнятии
2)им виднее
3)сейчас они расскажут как ты не прав
P.S.Сейчас расскажут,что он дороже и хуже,потому что Медведев все деньги коррумпировал.

Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 12:11)

Цитата (SoloVS @ 4.05.2017 - 10:32) Цитата (vfp5440 @ 4.05.2017 - 11:11) ЗЫ считаю, что для продвижения за рубежом(да и в РФ) он не должен быть на 100% отечественным. Аирбасы с Боингами, создающие высокотехнологичные изделия с высокой добавленной стоимостью и высокой локализацией производства - иного мнения, но понятное дело, для вас они - не авторитет. Кончно, хватает импорта, но как вам фраза : "Составляющие самолётов поступают практически со всех концов Света и из всех 50-ти штатов США. " ты видел где делают компоненты 787? ПО ВСЕМУ МИРУ.

Для примера: шпангоуты (поперечные силовые элементы каркаса фюзеляжа) и ряд других особенно сложных титановых деталей для B-787 куют в Нижней Салде.

Проектируют боинги в том числе в Москве и Киеве, аирбасы - в том числе в Москве.

Цитата (mrnemo @ 4.05.2017 - 13:43)

Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 12:11) Цитата (SoloVS @ 4.05.2017 - 10:32) Цитата (vfp5440 @ 4.05.2017 - 11:11) ЗЫ считаю, что для продвижения за рубежом(да и в РФ) он не должен быть на 100% отечественным. Аирбасы с Боингами, создающие высокотехнологичные изделия с высокой добавленной стоимостью и высокой локализацией производства - иного мнения, но понятное дело, для вас они - не авторитет. Кончно, хватает импорта, но как вам фраза : "Составляющие самолётов поступают практически со всех концов Света и из всех 50-ти штатов США. " ты видел где делают компоненты 787? ПО ВСЕМУ МИРУ. Для примера: шпангоуты (поперечные силовые элементы каркаса фюзеляжа) и ряд других особенно сложных титановых деталей для B-787 куют в Нижней Салде. Проектируют боинги в том числе в Москве и Киеве, аирбасы - в том числе в Москве.

Если быть до конца честными, то это первый самолёт Боинга, который собирало столько исполнителей. И проблем они из-за за этого поимели немало.

Цитата (SoloVS @ 4.05.2017 - 12:54)

Цитата (MAPKOBKNH @ 4.05.2017 - 12:55) Ну давай не будем даже пытаться? Действительно: зачем, если это так сложно? Давай будем лежать и ныть #всепроебали Пытаться надо, но для этого нужен хотя бы подготовленный внутренний рынок, нужен развитой бизнес, готовый покупать эту продукцию. На внешний рынок особо рассчитывать не приходится. А какова ёмкость внутреннего рынка авиаперевозок России с её 300ми аэродромами ? Да понятно что никакая.

Ну не надо в крайности.
Потребность внутренних авиакомпаний это примерно 650 штук типа 737-800 или А-320. Вполне достаточный объём для развития проекта МС-21.
Вон, для ССЖ вообще толком не могут найти применение на внутренних рейсах, а проект развивается.

Кто говорит про конкуренцию с Б и А, стоит уточнять "пока на внутреннем рынке". А на внешние будет выползать потихоньку.

накуй подальше от таких самолётов

Цитата (Kukuruka @ 4.05.2017 - 13:45)

Цитата (SoloVS @ 4.05.2017 - 12:54) Цитата (MAPKOBKNH @ 4.05.2017 - 12:55) Ну давай не будем даже пытаться? Действительно: зачем, если это так сложно? Давай будем лежать и ныть #всепроебали Пытаться надо, но для этого нужен хотя бы подготовленный внутренний рынок, нужен развитой бизнес, готовый покупать эту продукцию. На внешний рынок особо рассчитывать не приходится. А какова ёмкость внутреннего рынка авиаперевозок России с её 300ми аэродромами ? Да понятно что никакая. Ну не надо в крайности. Потребность внутренних авиакомпаний это примерно 650 штук типа 737-800 или А-320. Вполне достаточный объём для развития проекта МС-21. Вон, для ССЖ вообще толком не могут найти применение на внутренних рейсах, а проект развивается. Кто говорит про конкуренцию с Б и А, стоит уточнять "пока на внутреннем рынке". А на внешние будет выползать потихоньку.

Какая потребность в новых самолётах в год? Эти примерно 650 штук уже летают. Притом далеко не у всех компаний будут деньги на покуку (лизинг) нового борта. Производить 10-15 самолётов в год для внутреннего рынка - это очень уныло.

Цитата (Еретик @ 4.05.2017 - 14:45)

Если быть до конца честными, то это первый самолёт Боинга, который собирало столько исполнителей. И проблем они из-за за этого поимели немало.

Ага, 777 не существует?

Б с 70-х годов очень Плотно сотрудничает с Японцами

Цитата (AlexEf @ 4.05.2017 - 13:51)

Цитата (Еретик @ 4.05.2017 - 14:45) Если быть до конца честными, то это первый самолёт Боинга, который собирало столько исполнителей. И проблем они из-за за этого поимели немало. Ага, 777 не существует? Б с 70-х годов очень Плотно сотрудничает с Японцами

существует. Но разброс исполнителей по миру для 787 куда серьёзнее, чем у топоров.

Цитата (Cheveid @ 4.05.2017 - 07:50)

Нанонимно Испортил всё своим: Цитата Кто первый напишет про "все деньги разворовали", "да он не летает", "все комплектующие не наши, следовательно и самолёт не наш" и т.д. - тот большая розовая свинка пеппа. Факт есть факт - Россия разрабатывает и строит новые самолёты. Никто же не против. Тем более, что двигатели в первоначальном варианте, предполагалось закупать у Pratt & Whitney. Но, в связи с санкциями, пришлось переобуться, и двигатели теперь закупаются у ОАО «Авиадвигатель» (г. Пермь). Импортозамещение, которое радует.

Хрен ты угадал. Первые машины все будут с Праттами. ПД-14 еще не скоро отдуплится.

Цитата (Еретик @ 4.05.2017 - 14:50)

Цитата (Kukuruka @ 4.05.2017 - 13:45) Цитата (SoloVS @ 4.05.2017 - 12:54) Цитата (MAPKOBKNH @ 4.05.2017 - 12:55) Ну давай не будем даже пытаться? Действительно: зачем, если это так сложно? Давай будем лежать и ныть #всепроебали Пытаться надо, но для этого нужен хотя бы подготовленный внутренний рынок, нужен развитой бизнес, готовый покупать эту продукцию. На внешний рынок особо рассчитывать не приходится. А какова ёмкость внутреннего рынка авиаперевозок России с её 300ми аэродромами ? Да понятно что никакая. Ну не надо в крайности. Потребность внутренних авиакомпаний это примерно 650 штук типа 737-800 или А-320. Вполне достаточный объём для развития проекта МС-21. Вон, для ССЖ вообще толком не могут найти применение на внутренних рейсах, а проект развивается. Кто говорит про конкуренцию с Б и А, стоит уточнять "пока на внутреннем рынке". А на внешние будет выползать потихоньку. Какая потребность в новых самолётах в год? Эти примерно 650 штук уже летают. Притом далеко не у всех компаний будут деньги на покуку (лизинг) нового борта. Производить 10-15 самолётов в год для внутреннего рынка - это очень уныло.

Почему в год? С чего Вы взяли, что речь про шт/год? Всего в России юзается примерно 650 штук 737 и 320-х . Вы хотите сказать, что обновление парка составляет всего 10-15 самолётов? ну уж не надо...

А выпуск, ЕМНИП, 40 бортов/год в 2022-ом только планируют.

Я к тому, что ниша на рынке под самолёт есть. Её вполне достаточно для запуска проекта. Тут и государство готово вложиться в лизинг и прочими средствами помочь проекту у себя на рынке.
Что до экспорта - увидим. Не будут ни загадывать, ни спорить.

Если так глянуть на историю выхода на рынок ССЖ100, то МС-21 будет намного проще. И если уж даже ССЖ как то живёт, то МС вообще пойдёт неплохо.
Это сообщение отредактировал Kukuruka - 4 мая 2017 г. в 15:09

Для любителей Ту-154:
1. Единственный пассажирский самолет в мире способный входить в плоский штопор (но не способный из него выйти)
2. Единственный пассажирский самолет в мире с такой ебнутой центровкой, что при посадке пассажиров надо заполнять сначала передний салон, потом задний. Чтобы на хвост не сел.
3. Единственный самолет в мире, в котором пожар одного двигателя через несколько минут выводит из строя всю систему управления. Как минимум две катастрофы из-за этого было.

Вообще это чудо мгновенно устарело еще в середине 70-х годов. и летало только благодаря бесплатному керосину и исключительно грамотно приделанным рукам пилотов. В СССР их много было.
Это сообщение отредактировал AlexFly1981 - 4 мая 2017 г. в 16:23