В Госдуме предлагают снизить возраст уголовной ответственности до 12 лет

Отличная идея.

Цитата

Я только ЗА, но соответственно тогда надо и остальное подтянуть- Продажа сигарет с 12 лет, Продажа алкоголя с 13 лет, Вступление в брак с 14 лет,

а ебаться тоже с 14? Глупости какие-то

Цитата (Finnard @ 13.10.2017 - 15:55)

Цитата (gretta1976 @ 13.10.2017 - 15:47) Цитата (Finnard @ 13.10.2017 - 15:31) Вот для тех кто за посадки: Господа, а вы понимаете, что посадив ребенка в тюрьму вы просто перекладываете процесс воспитания ребенка с неокрепшей психикой, человека без здоровых жизненных ориентиров на уголовное сообщество? А он ведь выйдет из тюрьмы в самом расцвете сил. И чем он займется на свободе? Он же нихера знать не будет кроме арго и воровских законов. И делать ничего не может. Как долго он прогуляет на свободе и сколько людей от него пострадают, пока его не посадят второй раз? Вы сертифицированный психолог? Вы отец? Вы работаете в службе исполнения наказаний? Вы педагог? да в конце концов есть ли у вас в знакомых малолетки вышедшие из мест заключения? Откуда у вас такое мнение? Странный вопрос. Я что, обзывал себя экспертом? Это мое мнение. И оно из моей головы. Основано на логических умозаключениях и жизненном опыте. Что-то не так? П.С. Да, я отец.

Я вас не называл экспертом. Вы безаппеляционно утверждаете что человек попавший в заключение автоматически становится отребьем. Меня заинтересовало - вы со знанием дела об этом говорите, или просто так. Попавший в зону человек (при желании) не обучается у уголовного контингента, там та же жизнь, только не на свободе. Хочешь - получай образование, хочешь - учи языки, хочешь - занимайся спортом. Всё это зависит, естественно, от того, где сидит человек, но в целом, человек сделает из себя все что он сам хочет. И родители, в 12-ти летнем возрасте тут не причем. У нас и на воле хватает уголовных элементов, где и воровским законам научиться можно, и арго выучить соответствующее.
Это сообщение отредактировал gretta1976 - 13 окт. 2017 г. в 16:06

Цитата (MishaHW @ 13.10.2017 - 14:24)

Цитата (bombilaprofi @ 13.10.2017 - 14:20) Больше посадок. Мало уголовников что ли в стране? С 12 до 18 еще есть шанс стать человеком. человеком они становится после воспитательной работы с ремнем... или угрозы посадки - иначе управы нет.

Человеком становишься, после общения с людьми. Читаешь человеческие книги, перенимаешь человеческие ценности.
Если ребенок живет среди волков, он вырастет волком. Тюрьма еще никого человеком не сделала и не перевоспитала.

Цитата (Шлюз @ 13.10.2017 - 14:24)

А мне кажется, что не возраст снижать надо, а просто заниматься подростками. Где турслеты, зарницы, строевые смотры в школах, между школ, где бесплатные секции? Где? Мы с физруком всю область ногами прошагали, тренировались к турслету, а там было и спортивное ориентирование по картам, и переправка по веревкам через такие нехилые пруды, подъем/спуск по горам с обвязкой и снаряжением, прыжки по пенькам через болотце, а проползти ползком? а переноска типа раненных на руках? А потом еще из подручного материала соорудить носилки-волокуши? А потом вечером кашу с тушенкой сварить, чай в ведре и все это с удовольствием сожрать под анекдоты, истории и дикий хохот, потом всю одежу развесить у костра и набиться в палатку и еще в карты сыграть?

Блин, аж на слезу от ностальгии пробило. Второй разряд по туризму. Хороший вид спорта был.

для малолеток - малолетка должна быть.
Если пиздюка за решетку посадить, его там гнобить и прессовать не будут, будет на побегушках у кого то принеси подай, вечно на веселе да на шуточках, блатной попугай. Обижать его там не будут потому и не проссыт он всей фишки отсидки, выйдет довольным и со "связями", типа дядя боря меня еще пиздюком знавал.
А если к таким же дебилам его отправить его возраста, ему там покажут как и что делается... и сразу каждый час за год казаться будет, кровать дома не такая уж и неудобная, а мамкины щи самын вкусные стали...никакой я не АУЕ оказывается

Цитата (Tural @ 13.10.2017 - 16:03)

правда, при всём этом, мне кажется систему ставить перед вопросом. если снизить возраст уголов. ответствен. до 12 лет, то получается право на получения гос документа, удостоверяющий личности и гражданство начинается с 12 лет?

Нет. Какая связь между всем этим? Для совершения преступления не нужно много ума. А вот что бы считаться гражданином нужно заслужить. Хотя бы социальным поведением.

Давно пора. АУЕнь поедет чалиться к кумирам, а там : "атятятятя" уже ждет

Цитата (Шлюз @ 13.10.2017 - 14:24)

А мне кажется, что не возраст снижать надо, а просто заниматься подростками. Где турслеты, зарницы, строевые смотры в школах, между школ, где бесплатные секции? Где? Мы с физруком всю область ногами прошагали, тренировались к турслету, а там было и спортивное ориентирование по картам, и переправка по веревкам через такие нехилые пруды, подъем/спуск по горам с обвязкой и снаряжением, прыжки по пенькам через болотце, а проползти ползком? а переноска типа раненных на руках? А потом еще из подручного материала соорудить носилки-волокуши? А потом вечером кашу с тушенкой сварить, чай в ведре и все это с удовольствием сожрать под анекдоты, истории и дикий хохот, потом всю одежу развесить у костра и набиться в палатку и еще в карты сыграть?

Какие нахер турслеты в нашей стране? Пару лет назад судили ребят за организацию подобных слетов. Какой то пиздюк маме написал смс из похода что мол холодновато в палатке и дрова собирать заставляют и хлеб на землю бросил, а вожатый поднял, отряхнул и заставил съесть, типа хлеб и все такое. Так устроили облаву в лесу с ментами и ювеналкой, нашли, свернули лагерь, обнаружили 100500 нарушений. Детей по домам, организаторов под следствие. Хз чем закончилось. надо погуглить.

Если ребенок в 12 совершает тяжкое преступление будучи психически здоровым, сажать имеет смысл родителей

До 12 - это ничего. Может быть, даже нормально. Но потом ведь появится желание еще снизить возраст привлечения к уголовной ответственности. А это уже будет перебор. Мое мнение: ремня давать почаще. А то ведь у нас нынче и отцу запрещается подзатыльник детям отвесить. Вот что плохо в первую очередь.

Цитата (Finnard @ 13.10.2017 - 15:59)

А вот тебя недавно откинувшийся малолетний зек порежет в подворотне за кошелек, то тебя когда начнем защищать, м?

Значит он неперевоспитываемый. Сядет еще раз на больший срок. Вы о чем сейчас говорите то? У вас точка зрения такая, что сажать в принципе никого нельзя.

Кстати. Я уверен, что в законе предусматривается несколько иные вещи, нежели вы обсуждаете. Уголовное наказание оно не обязательно влечет за собой реальный срок. Там будет условное наказание, с судом, со всеми действиями, с отметками в полиции, в СИЗО посидит немного. Максимум. А это, на жидкий мозг 12-ти летнего долбоеба оказывает очень сильное действие.
Это сообщение отредактировал gretta1976 - 13 окт. 2017 г. в 16:13

Цитата (2419217 @ 13.10.2017 - 16:10)

До 12 - это ничего. Может быть, даже нормально. Но потом ведь появится желание еще снизить возраст привлечения к уголовной ответственности. А это уже будет перебор. Мое мнение: ремня давать почаще. А то ведь у нас нынче и отцу запрещается подзатыльник детям отвесить. Вот что плохо в первую очередь.

Ремень запретили. И матом ругаться нельзя.

Цитата (gretta1976 @ 13.10.2017 - 16:06)

Я вас не называл экспертом. Вы безаппеляционно утверждаете что человек попавший в заключение автоматически становится отребьем. Меня заинтересовало - вы со знанием дела об этом говорите, или просто так. Попавший в зону человек (при желании) не обучается у уголовного контингента, там та же жизнь, только не на свободе. Хочешь - получай образование, хочешь - учи языки, хочешь - занимайся спортом. Всё это зависит, естественно, от того, где сидит человек, но в целом, человек сделает из себя все что он сам хочет. И родители, в 12-ти летнем возрасте тут не причем. У нас и на воле хватает уголовных элементов, где и воровским законам научиться можно, и арго выучить соответствующее.

Вы искренне полагаете что несовершеннолетний, попав на зону будет учить там иностранный язык? Человек, с не сформировавшейся психикой будет получать в тюрьме образование?

Цитата (Шкодная @ 13.10.2017 - 16:07)

Человеком становишься, после общения с людьми. Читаешь человеческие книги, перенимаешь человеческие ценности. Если ребенок живет среди волков, он вырастет волком. Тюрьма еще никого человеком не сделала и не перевоспитала.

Может прозвучит и странно для некоторых, но в местах заключения большинство обычные люди. Вовсе не уголовники. Они оступились в какой то момент своей жизни. Может по пьяни, может по дурости, да мало ли причин.

Неужели ни у кого нет родственников, друзей, приятелей, знакомых которые получили срок? Такого быть не может.
Это сообщение отредактировал gretta1976 - 13 окт. 2017 г. в 16:18

Цитата (gretta1976 @ 13.10.2017 - 16:08)

Цитата (Tural @ 13.10.2017 - 16:03) правда, при всём этом, мне кажется систему ставить перед вопросом. если снизить возраст уголов. ответствен. до 12 лет, то получается право на получения гос документа, удостоверяющий личности и гражданство начинается с 12 лет? Нет. Какая связь между всем этим? Для совершения преступления не нужно много ума. А вот что бы считаться гражданином нужно заслужить. Хотя бы социальным поведением.

может быть вы правы.

Цитата (minage @ 13.10.2017 - 14:19)

Я только за

Я думаю, что все за...
Против только родители, воспитавшие малолетних ублюдков...

Цитата (kvskabachok @ 13.10.2017 - 16:17)

Цитата (minage @ 13.10.2017 - 14:19) Я только за Я думаю, что все за... Против только родители, воспитавшие малолетних ублюдков...

Я буду за, ни дай бог такому случиться.

При нашем проценте оправдательных приговоров. Пздц... им мало зеков чтоли. Хотят больше бесплатной рабочей силы... и чтоб на митинги не ходили.

Просто открытая борьба с будущим России.

А как насчёт профилактики?
Не собираются ответственность для бездействующих ПДН и сосцслужб?

Как изменить ставку налогообложения- так нет. С 12 ввести уголовную ответственность- это сразу пройдет! Неужели испугались школьников, что за навальным пойдут?
Воспитывать нужно, а не сажать, оттуда исправленными не выходят, профессорами там становятся, но только в другом.

Цитата (gretta1976 @ 13.10.2017 - 16:11)

Цитата (Finnard @ 13.10.2017 - 15:59) А вот тебя недавно откинувшийся малолетний зек порежет в подворотне за кошелек, то тебя когда начнем защищать, м? Значит он неперевоспитываемый. Сядет еще раз на больший срок. Вы о чем сейчас говорите то? У вас точка зрения такая, что сажать в принципе никого нельзя. Кстати. Я уверен, что в законе предусматривается несколько иные вещи, нежели вы обсуждаете. Уголовное наказание оно не обязательно влечет за собой реальный срок. Там будет условное наказание, с судом, со всеми действиями, с отметками в полиции, в СИЗО посидит немного. Максимум. А это, на жидкий мозг 12-ти летнего долбоеба оказывает очень сильное действие.

Дело в том что тюремное заключение в идеале должно выполнять три функции:
1. Функция возмездия за совершенное преступление
2. Изолирование общества от социально опасного элемента
3. Перевоспитывать преступившего закон человека и возвращать его в нормальное общество.
Я надеюсь, вы понимаете, что 3-й пункт нихрена не работает в нашей пенитенциарной системе? Поэтому, я уже на 5 страницах кричу о том что сажать малолеток нельзя. Можно пороть, ставить клейма, проводить лоботомию. А сажать нельзя. Не поможет.

Проявления диссоциальных расстройств личности начинаются в допубертатном периоде. Социопатия и прочие психопатические расстройства цветут к 12 - 13 годам во всю. Часто именно они приводят детей к особо тяжким преступлениям типа убийств и изнасилований, никакое воспитание не переделает социопата в нормального человека. Возраст ответственности в разных странах обусловлен именно началом активного проявления диссоциотивных расстройств личности, когда личность уже осознает, что делает. Как-то так.

Цитата (Finnard @ 13.10.2017 - 16:15)

Цитата (gretta1976 @ 13.10.2017 - 16:06) Я вас не называл экспертом. Вы безаппеляционно утверждаете что человек попавший в заключение автоматически становится отребьем. Меня заинтересовало - вы со знанием дела об этом говорите, или просто так. Попавший в зону человек (при желании) не обучается у уголовного контингента, там та же жизнь, только не на свободе. Хочешь - получай образование, хочешь - учи языки, хочешь - занимайся спортом. Всё это зависит, естественно, от того, где сидит человек, но в целом, человек сделает из себя все что он сам хочет. И родители, в 12-ти летнем возрасте тут не причем. У нас и на воле хватает уголовных элементов, где и воровским законам научиться можно, и арго выучить соответствующее. Вы искренне полагаете что несовершеннолетний, попав на зону будет учить там иностранный язык? Человек, с не сформировавшейся психикой будет получать в тюрьме образование?

Будет. И этому у меня есть пара примеров - оба сидели за разбой, один 8 лет, второй, за группу около 10. Это не малолетки, но тем не менее первый выучил испанский, второй поступает в институт. Оба социализированы. Если бы их не посадили, то кончилось для них смертоубийством. И сажать детей 12 лет надо не тогда когда они кого то убили, а в тот момент, когда они уже стоят на грани с этим.

Я то поддерживаю, НО! Ебучая госдура принимает законы исключительно для того, чтобы испортить нам жизнь. А этот закон хорош. Так что, я думаю, покукарекают и забудут.