Специалистам МАК удалось получить данные с речевого самописца Ан-148, упавшего под Москвой.

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 15.02.2018 - 14:10)

Чето я вообще не понимаю, ну разная скорость по приборам, да хоть она вообще вырубилась, в самолете нет способа измерить свою скорость кроме как две трубки, которые к тому же не гарантируют работоспособность при низких температурах? так там наверху температура в принципе низкая.... Ну и сами пилоты, ну видишь ты что высота падает, а они еще скорость сбрасывают..... плюс наклон самолета к земле.... на такой низкой высоте вообще финиш..... разве не логичнее поднять тягу и выходить выше облаков, если землю не видно и с приборами какая то фигня?

Чё??

Боюсь выводы из данной трагедии так и не будут сделаны и самолёты будут падать и дальше.

Виноват не отказ оборудования и не действия пилотов, виновата система управления воздушным судном, сам подход.

При такой системе в воздухе будут происходить нештатные ситуации, а пилоты опять будут своими действиями доводить нештатную ситуацию до аварийной.
Произойдёт трагедия и опять будут виноваты закрылки, трубки Пито, нажатая педаль тормоза, пилоты и т д.

Цитата (Alir @ 15.02.2018 - 14:12)

Цитата (LOKImd @ 15.02.2018 - 12:48) Цитата (Alir @ 15.02.2018 - 13:44) Цитата (LOKImd @ 15.02.2018 - 12:41) Пруф на запись можно? Откуда же вы лезете то??? Откуда вы лезете клоуны непонятно. Перелопать 200 страниц изначальной темы на япе. Там огромное количество пищи для размышлений. И данные с ФР, на который неадекватно поступала скорость и радиопереговоры, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ закрытой информацией и имеются в огромном количестве у радиолюбителей возле любого авиаузла. Я не говорю о расшифровке речевого, речь именно а радиопереговорах. так тащи сюда эти радиопереговоры... ссылочку на них... в чем проблема? И заставил же перелопатить опять тему... http://www.yaplakal.com/findpost/68186251/...pic1739253.html Вот ссылка на сообщение в котором видео. С 1-45 пилот говорит - Пара минут, свяжемся сейчас с техсоставом, как бы небольшие проблемы у нас. Щас, буквально через минуту мы вам скажем, остаемся или выруливаем.

И что? Раз экипаж продолжил взлет, значит по их мнению было все в порядке.
Где в этом разговоре упоминание о проблемах с обогревом или датчиками?
Оперировать одной фразой без контекста, по моему мнению, глупо.

Цитата (Kostya501 @ 15.02.2018 - 13:08)

Цитата (Walton @ 15.02.2018 - 10:32) Тут Толбоева (может фамилию не точно написал, извините) очень ругали за преждевременные выводы, а он похоже был прав! Конечно прав. Ведь сразу решили, что виноваты пилоты и точка. Накануне перевыборы путена. Тч никаких терактов. Мыж победили в сирии мировой терроризм. Опять невиновных парней сделают козлами отпущения.

Вот честно, вы заебали. А когда выборов не будет - на какую хуйню будете ЧП сваливать

И да, определитесь уже с методиками:
"Никто не скажет о теракте, потому что это обрушит рейтинг ПУ"
"Ждите рязанский сахар, потому что только теракты сплотят хомячков вокруг великого Пу"

Достали уже, тут терактом даже не пахнет - никакой теракт не сможет так рассеять обломки. А вот взрыв при падении очень даже может. Зима+авиатопливо - вот тебе и обьемный взрыв, распыляющий самолёт по обширной территории - нет пожара? У объемного взрыва есть такая хрень - он выжигает кислород, а без него только фосфор гореть умеет
Это сообщение отредактировал alex094 - 15 фев 2018 в 13:17

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 15.02.2018 - 18:10)

Чето я вообще не понимаю, ну разная скорость по приборам, да хоть она вообще вырубилась, в самолете нет способа измерить свою скорость кроме как две трубки, которые к тому же не гарантируют работоспособность при низких температурах? так там наверху температура в принципе низкая.... Ну и сами пилоты, ну видишь ты что высота падает, а они еще скорость сбрасывают..... плюс наклон самолета к земле.... на такой низкой высоте вообще финиш..... разве не логичнее поднять тягу и выходить выше облаков, если землю не видно и с приборами какая то фигня?

В том то и дело, что не видно нихрена в снежном фронте. А современные приборы все электронные, и если отказывают все, то писец, ты слеп, глух и нем. Выше уже писали: чем больше автоматики - тем хуже. ПИлот=тыкатель кнопок. Механических приборов фактически не осталось. И в принципе ситуация: датчик скорости показывает 0, но РУДы на 85, значит летим, то есть датчики скорости явно врут. и вопрос: А КАКИЕ ЕЩЕ ПРИБОРЫ ВРУТ? И не звиздит ли альтиметр и указатель угла атаки? При показаниях тангажа +5 какой он на самом деле?
Потеря контроля над ситацией - очень опасное состояние, и не только в авиации, но и за рулем автомобиля. Кто-то успеет прокрутить сценарии и выбрать линию поведения за 0,5 секунды, а кому-то и 10 секунд не хватило....

Gunslinger13
Я вижу, Вы специалист и разбираетесь.
Одного не пойму - откуда тогда в отчёте МАКа скорость 800км/ч и угол снижения 30 градусов, если приборы не работали?

Цитата (Шурилла @ 15.02.2018 - 14:18)

Gunslinger13 Я вижу, Вы специалист и разбираетесь. Одного не пойму - откуда тогда в отчёте МАКа скорость 800км/ч и угол снижения  30 градусов, если приборы не работали?

Читать отчет пробовали?
После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

Вот Вам ссылочка http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-1...704-11-02-2018/
Это сообщение отредактировал LOKImd - 15 фев 2018 в 13:22

Цитата (LOKImd @ 15.02.2018 - 13:16)

И что? Раз экипаж продолжил взлет, значит по их мнению было все в порядке. Где в этом разговоре упоминание о проблемах с обогревом или датчиками? Оперировать одной фразой без контекста, по моему мнению, глупо.

Я не писал, что пилот знал о проблемах с датчиками. Я писал, что проблемы были на земле, но их в итоге посчитали несущественными. А уже в воздухе могли неверные данные связать с "проблемой" которая была еще на земле. И все пошло по неверному сценарию.
Я предполагаю... Не утверждаю... МАК, надеюсь, соберет все данные в кучу.

Шурилла
Еще раз отчет перечитайте, только внимательно, и желательно не жопой.

Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 12:38)

Дисп, по своим средствам может экипажу сообщить только путевую скорость, причем далеко не сразу.

Вопрос к знающему человеку...
В предыдущей теме проскочило,что второй пилот,отвечавший за включение злосчастного обогрева датчика,до того как попасть в кабину вторым пилотом , долго трудился бортпроводником.А стаж в качестве второго пилота имел всего около 800 часов.
Реально ли пройти переподготовку от обычного стюарда до пилота?Честно говоря,в голове такое не укладывается...

Расшифровка бортовых самописцев разбившегося в Подмосковье самолета «Саратовских авиалиний» займет до десяти дней. Об этом «Российской газете» сообщил представитель Международного авиационного комитета (МАК).

ПРУФ
Это сообщение отредактировал Tor05 - 15 фев 2018 в 13:24

Цитата (Шурилла @ 15.02.2018 - 16:18)

Gunslinger13 Я вижу, Вы специалист и разбираетесь. Одного не пойму - откуда тогда в отчёте МАКа скорость 800км/ч и угол снижения  30 градусов, если приборы не работали?

Предполагаю по ДИССу (доплеровский измеритель скорости самолёта)
П.С. Для пилотажа он не годится.

Как оказалось, третий МВП был рабочий.
Это сообщение отредактировал Gunslinger13 - 15 фев 2018 в 13:27

Цитата (Alir @ 15.02.2018 - 13:38)

Почему-то все забывают, что неполадки у этого самолета начались еще на земле. Есть радиопереговоры, в которых пилот просит диспетчера подождать минутку, когда они скажут, выруливают они или остаются... Плюс в самолете летело 2 техника, которые его осматривали, и, возможно, что-то выявили еще на земле. Но это выявленное в итоге не помешало взлететь. Возможно, отложили незначительный ремонт до прилета на аэродром базирования. Но когда начало гореть табло о необходимости сравнения скорости приборов, возможно пилотами неверно была интерпретирована данная поломка в связи с той, которая уже была выявлена ранее. И действия по спасению самолета изначально пошли по неверному пути. А потом просто было уже поздно.

Вот ваша фраза.

Неполадки которые не мешают взлету, при которых КВС решает что взлетать можно, это пятно кофе на штанине.
В любом другом случае, команду на взлет отдает самоубйца (да же при ошибке из туалета КВС взлетать не будет)

Цитата (Рюмкин @ 15.02.2018 - 13:23)

Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 12:38) Дисп, по своим средствам может экипажу сообщить только путевую скорость, причем далеко не сразу. Вопрос к знающему человеку... В предыдущей теме проскочило,что второй пилот,отвечавший за включение злосчастного обогрева датчика,до того как попасть в кабину вторым пилотом , долго трудился бортпроводником.А стаж в качестве второго пилота имел всего около 800 часов. Реально ли пройти переподготовку от обычного стюарда до пилота?Честно говоря,в голове такое не укладывается...

а в чем проблема?

в США школьная учительница стала астронавтом (на свою беду, правда, но к делу это не относится).

Цитата (Tor05 @ 15.02.2018 - 13:25)

Цитата (Рюмкин @ 15.02.2018 - 13:23) Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 12:38) Дисп, по своим средствам может экипажу сообщить только путевую скорость, причем далеко не сразу. Вопрос к знающему человеку... В предыдущей теме проскочило,что второй пилот,отвечавший за включение злосчастного обогрева датчика,до того как попасть в кабину вторым пилотом , долго трудился бортпроводником.А стаж в качестве второго пилота имел всего около 800 часов. Реально ли пройти переподготовку от обычного стюарда до пилота?Честно говоря,в голове такое не укладывается... а в чем проблема? в США школьная учительница стала астронавтом (на свою беду, правда, но к делу это не относится).

Только за штурвал её никто не пускал. Она была научным балластом, типа пассажира с ограниченным функционалом.
А пилотировали шаттлы всегда без исключения только бывшие военные пилоты прошедшие переподготовку.
Это сообщение отредактировал snake76 - 15 фев 2018 в 13:30

Цитата (LOKImd @ 15.02.2018 - 13:25)

Цитата (Alir @ 15.02.2018 - 13:38) Почему-то все забывают, что неполадки у этого самолета начались еще на земле. Есть радиопереговоры, в которых пилот просит диспетчера подождать минутку, когда они скажут, выруливают они или остаются... Плюс в самолете летело 2 техника, которые его осматривали, и, возможно, что-то выявили еще на земле. Но это выявленное в итоге не помешало взлететь. Возможно, отложили незначительный ремонт до прилета на аэродром базирования. Но когда начало гореть табло о необходимости сравнения скорости приборов, возможно пилотами неверно была интерпретирована данная поломка в связи с той, которая уже была выявлена ранее. И действия по спасению самолета изначально пошли по неверному пути. А потом просто было уже поздно. Вот ваша фраза. Неполадки которые не мешают взлету, при которых КВС решает что взлетать можно, это пятно кофе на штанине. В любом другом случае, команду на взлет отдает самоубйца (да же при ошибке из туалета КВС взлетать не будет)

Именно моя. И именно такая, как я и собирался написать. На земле нашли некую проблемку, связались "с кем надо", тот сказал, фигня, долетите. После этого, правда, кто-то почему-то не включил датчики обогрева, хотя 15 полетов до этого включали... А в воздухе, когда поперли неверные данные, вполне могли сказать, "Ах, сука, все-таки отвалилась" или что-нибудь в этом духе. И пытаться спасать ВС с учетом неверной интерпретации возникших трудностей.

Цитата (LOKImd @ 15.02.2018 - 16:25)

Цитата (Alir @ 15.02.2018 - 13:38) Почему-то все забывают, что неполадки у этого самолета начались еще на земле. Есть радиопереговоры, в которых пилот просит диспетчера подождать минутку, когда они скажут, выруливают они или остаются... Плюс в самолете летело 2 техника, которые его осматривали, и, возможно, что-то выявили еще на земле. Но это выявленное в итоге не помешало взлететь. Возможно, отложили незначительный ремонт до прилета на аэродром базирования. Но когда начало гореть табло о необходимости сравнения скорости приборов, возможно пилотами неверно была интерпретирована данная поломка в связи с той, которая уже была выявлена ранее. И действия по спасению самолета изначально пошли по неверному пути. А потом просто было уже поздно. Вот ваша фраза. Неполадки которые не мешают взлету, при которых КВС решает что взлетать можно, это пятно кофе на штанине. В любом другом случае, команду на взлет отдает самоубйца (да же при ошибке из туалета КВС взлетать не будет)

Сферический конь в вакууме.
К сожалению.

Цитата (snake76 @ 15.02.2018 - 13:29)

Цитата (Tor05 @ 15.02.2018 - 13:25) Цитата (Рюмкин @ 15.02.2018 - 13:23) Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 12:38) Дисп, по своим средствам может экипажу сообщить только путевую скорость, причем далеко не сразу. Вопрос к знающему человеку... В предыдущей теме проскочило,что второй пилот,отвечавший за включение злосчастного обогрева датчика,до того как попасть в кабину вторым пилотом , долго трудился бортпроводником.А стаж в качестве второго пилота имел всего около 800 часов. Реально ли пройти переподготовку от обычного стюарда до пилота?Честно говоря,в голове такое не укладывается... а в чем проблема? в США школьная учительница стала астронавтом (на свою беду, правда, но к делу это не относится). Только за штурвал её никто не пускал. Она была научным балластом, типа пассажира с ограниченным функционалом. А пилотировали шаттлы всегда без исключения только бывшие военные пилоты прошедшие переподготовку.

А что смущает-то? Пошел, поступил, отучился, получил квалификацию, летал. да хоть бортпроводником был до этого, хоть сантехником.

Цитата (Gunslinger13 @ 15.02.2018 - 13:30)

Сферический конь в вакууме. К сожалению.

Да на форуме 99% сообщений таких... Про сферического коня...

Цитата (Kostya501 @ 15.02.2018 - 13:08)

Цитата (Walton @ 15.02.2018 - 10:32) Тут Толбоева (может фамилию не точно написал, извините) очень ругали за преждевременные выводы, а он похоже был прав! Конечно прав. Ведь сразу решили, что виноваты пилоты и точка. Накануне перевыборы путена. Тч никаких терактов. Мыж победили в сирии мировой терроризм. Опять невиновных парней сделают козлами отпущения.

если отбросить террористическую составляющую, и подумать о количестве авиа катастрофы от стран запада до японии. именно в нашей стране больше всего таких происшествий происходит. даже в на следующий день после этой трагедии вертолёт совершил жёсткую посадку с жертвами. а сколько таких аварий было и не счесть. у нас в гражданской авиации системный кризис. и это к лётному составу относится тоже. в прочем как и везде. аварии с автобусами с большими жертвами тоже не кончаются. хотя проверки после каждой делают. на ситуацию это не влияет. когда погибли хоккеисты локомотива тоже все кинулись защищать пилотов. а что в итоге?! все пришли к выводу, что именно они виноваты в трагедии. просто перестали говорить про них по тихому. но они всё равно виновники гибели множества людей. поэтому говорить и пилоте самолёта или водителе автобуса как о автоматически ни в чём не виновном не правильно. за штурвалом сидят они и отвечают за себя и пассажиров именно они. и спрашивать за их ошибки надо даже с мёртвых пилотов.

сколько уже писали про различные экспериментальные идеи и проекты, которые могут спасти пассажиров при падении самолетов... Различные парашюты, отстреливающиеся фюзеляжи и тд.и тп. Хоть что-нибудь из этого внедряется в жизнь? Нет. Да, пусть это теория, но какая-то вероятность все равно могла бы быть.

Цитата

кто-то очень хочет свалить всё на мертвый экипаж

Вообще не знаю, как сейчас, а раньше, при таких катастрофах искали не виновных, а причины.

Цитата (Moloh22 @ 15.02.2018 - 12:02)

Флажок угла атаки замерзнуть не мог, там даже обогрева нет.

27 ноября 2008 г. пассажирский самолет Airbus A320-232 (регистрационный номер D-AXLA) авиакомпании XL Airways Germany, выполнявший технический полет номер 888T в районе французского аэропорта Перпиньян-Ривальт, упал в море близ населенного пункта Кане-ан-Русийон. Погибли все семь человек на борту. Расследование показало, что катастрофа произошла из-за попадания воды в датчики угла атаки при техническом обслуживании. Выход датчиков из строя привел к потере экипажем контроля над воздушным судном.

Цитата (Tor05 @ 15.02.2018 - 13:25)

Цитата (Рюмкин @ 15.02.2018 - 13:23) Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 12:38) Дисп, по своим средствам может экипажу сообщить только путевую скорость, причем далеко не сразу. Вопрос к знающему человеку... В предыдущей теме проскочило,что второй пилот,отвечавший за включение злосчастного обогрева датчика,до того как попасть в кабину вторым пилотом , долго трудился бортпроводником.А стаж в качестве второго пилота имел всего около 800 часов. Реально ли пройти переподготовку от обычного стюарда до пилота?Честно говоря,в голове такое не укладывается... а в чем проблема? в США школьная учительница стала астронавтом (на свою беду, правда, но к делу это не относится).

Проблема в том,что это разный уровень знаний,ответственности,понимания,итд
Просто -разный уровень.
Это,приблизительно,как медсестре,или санитарке доверить удалить аппендикс,как воспитательнице детского сада преподавать профильную дисциплину в лётном училище, как слесарю-сантехнику доверить сборку самолёта,ну, и так далее...
Это сообщение отредактировал Рюмкин - 15 фев 2018 в 13:39

епт , спихнуть все на мертвых, как всегда, можно даже на компенсации пилотам сэкономить.