Космический прорыв в экспериментальном КБ: Роскомсос меняет систему ради многоразовой ракеты

Цитата

Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш.

Однажды в КБ имени Бартини
Случайно завезли палёный Мартини...


Это сообщение отредактировал point027 - 5 авг 2019 в 15:35

А эта хрень не дороже чем у спейс-х выйдет? Мало того что эта ерундовина будет возвращаться хрен знает куда, так ей еще и аэродром надо будет.... не слишком ли затратно получится? не проще ли на остатках топлива вертикально ее сажать?

Что не сказано в статье, но интересно узнать.
Крыло-СВ перешло от этапа проектирования к этапу реализации в прошлом 2018-м году. За основу действительно взят "Байкал". По сути, это дальнейшее развитие этого проекта.
Для реализации нужна кооперация авиастроителей с ракетостроителями. Причём кооперация глубочайшая, затрагивающая основы проектирования обеих отраслей, а они там разные! То, что для авиастроителя табу, для ракетостроителя совершенно не очевидный запрет, и наоборот. Подходы разные, модели разные, всё разное! Это КБ будет изобретать в первую очередь модель работы новой отрасли в широком смысле этого слова. Получится ли? Очень хочется надеяться. Сильно будет зависеть от того, насколько гибкими будут мозги у представителей интегрируемых отраслей, и насколько они смогут умерить свои амбиции для общего дела.
Когда демонстратор будет испытан и подтвердит правильность выбранных решений, будут делать бустер. Бустеров будет от 2-х до 6-и на разных носителях, с которыми их "подружат" и где они заменят боковушки первой ступени.
Полёт будет выглядеть так. Взлёт в составе РН. Отделение по достижению высоты 60-80 км и скорости 1-2 км/с. Стабилизация и разворот крыла. Торможение "лёжа на спине" с раскрытым крылом. При достижении дозвуковых скоростей переворот и переход в горизонтальный полёт. Запуск турбореактивного двигателя, полёт до ближайшего аэродрома на заданной высоте, переход в снижение. Посадка на стандартные полосы аэродрома в автоматическом режиме.
Если всё получится, то это будет в 10 раз эффективнее схемы И.Маска. Аэродром возвращения будет прямо около монтажно-испытательного комплекса. Нагрузки, как механические, так и тепловые, будут меньше чем при ракетном способе посадки. Топлива нужно в десятки раз меньше.
Это сообщение отредактировал Archimedis - 5 авг 2019 в 15:36

Ёпта, я уже лет 10 вижу только рисуночки и рассказы как мы будем бороздить просторы Вселенной. Вот офис Роскосмос невъебенный в Москве отгрохает.
Попилят всё.

А на заводах отрасли только пенсионеры остались

Не верит никто, что реально будут заниматься заявленной темой а не попилом бабла. Упрутся, и будут работать пока не взлетит. Да и сам я им не верю.
За Бартини респект!

Возьмите "буран", доработайте и летайте сколько душе угодно. Хочешь с пилотом, хочешь без - +все уже изобретено и испытано. В чем проблема, может я чего то не понимаю?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пилы уже закупили? Или даже на них пару миллиардов не хватило?
Это сообщение отредактировал nefarius - 5 авг 2019 в 15:54

Цитата (Archimedis @ 5.08.2019 - 15:34)

Полёт будет выглядеть так. Взлёт в составе РН. Отделение по достижению высоты 60-80 км и скорости 1-2 км/с. Стабилизация и разворот крыла. Торможение "лёжа на спине" с раскрытым крылом. При достижении дозвуковых скоростей переворот и переход в горизонтальный полёт. Запуск турбореактивного двигателя, полёт до ближайшего аэродрома на заданной высоте, переход в снижение. Посадка на стандартные полосы аэродрома в автоматическом режиме. Если всё получится, то это будет в 10 раз эффективнее схемы И.Маска. Аэродром возвращения будет прямо около монтажно-испытательного комплекса. Нагрузки, как механические, так и тепловые, будут меньше чем при ракетном способе посадки. Топлива нужно в десятки раз меньше.

Расскажи пожалуйста подробнее:
1. Какая будет теплозащита?
2. Что значит " Торможение "лёжа на спине"? За счет чего оно осуществляется?
3. В связи с чем ожидается, что механические и тепловые нагрузки будут меньше, особенно учитывая переход с развернутым крылом в горизонтальный полет?
4. Добавочная масса составляет: масса турбореактивного двигателя, оперения, шасси - откуда экономия по массе?

радуюсь...

Цитата (vovan77777 @ 3.07.2019 - 11:51)

на МАКСе эту систему видел уже очень давно, если действительно начнут использовать и строить то это хорошо.

В 1999 на 43-м Бурже уже стояла маленькая моделька многоразового ракетного ускорителя "Байкал".
У вас на фото полноразмерный макет МРУ "Байкал" с МАКС - 2001.
Вот что про этот проект говорили в 2018:

"Проект «Байкал» был представлен публике еще 17 лет назад, на авиасалоне МАКС-2001, но тогда не пошел дальше макета. Одной из проблем МРУ является повышение массы по сравнению с универсальным ракетным модулем (17,8 т против 8,5 т) и снижение грузоподъемности чуть ли не в два раза. И это не единственные сложности.

«В схеме, предложенной для «Байкала», нужен дополнительный двигатель. Его нужно разработать, его нет в природе. И его нужно нести с собой. Разработка стоит дорого, весит он много. Плюс крылья еще нужны и специально оборудованный аэродром», – заявил газете ВЗГЛЯД руководитель Института космической политики Иван Моисеев. С одного взгляда на схему можно сказать, что это не будет востребовано, уверен эксперт."

Однако, в марте 19-го Илон Маск высоко отозвался о проекте в своем Твиттере, что, видимо, и стало решающим фактором при принятии решения о возобновлении работ по теме.


Это сообщение отредактировал Kit163 - 5 авг 2019 в 16:05

Цитата (пензия @ 5.08.2019 - 15:51)

Возьмите "буран", доработайте и летайте сколько душе угодно. Хочешь с пилотом, хочешь без - +все уже изобретено и испытано. В чем проблема, может я чего то не понимаю?

Ты даже не представляешь насколько надёжно проёбан и Буран и Энергия...

Цитата (бнопня @ 3.07.2019 - 11:41)

бюро - часть политики Роскомоса, связанной с формированием "инженерно-конструкторской элиты, которая в перспективе обеспечит госкорпорации новые технологические возможности".

Ещё только дебил не понял, что все эти формирования элит, в любой отрасли, уже давно ушедшая тема и путь вникуда.
Сейчас только массовость может дать результат. Если образование и наука по всей стране угроблены, откуда нахер возьмутся кадры для этих самых элит? Из умненьких чиновничьих деток что ли?
Даже не смешно уже блять...

пендосы не летали на луну.
кто не согласен,- ступайте нахуй.
про ето говно, что в названии треда ваще нехуй обсуждать при нынешнем режиме, иниебёт.

Цитата (бнопня @ 3.07.2019 - 09:41)

Кроме того, отмечено, что бюро - часть политики Роскомоса, связанной с формированием "инженерно-конструкторской элиты, которая в перспективе обеспечит госкорпорации новые технологические возможности".

ылита опять будет работать за 25 рублей?

Нахера перепиливать старые КБ, типа проще построить новые с нуля, чем разгрести говно в старых?

Цитата (glukasil @ 3.07.2019 - 13:32)

пРоехали

побо[size=2]рогозили

имени Бартини говорите? Меня терзают смутные сомнения, что КБ имени этого знатного проедателя гос. бабла что нибудь путное создаст.

Стоп, ведь многоразовые ракеты, это наеб гоев на доллАры мошенником Маском.

Цитата (бнопня @ 3.07.2019 - 13:41)

Новое Конструкторское бюро им. Бартини создадут в головном институте Роскосмоса. Космического прорыва надеются добиться через смену системы, создавая многоразовую ракету.

Блеат, сначала сделайте, потом и повыебываться можно. Уже тысячи раз слышал - будет это , будет то. А в итоге - просто мыльный пузырь.

я думал они ворьё уберут
а вот нет будут дальше сказками кормить

Ха-Ха-Ха! Еще на Маска гнали лохи. Как были тормоза у власти так и будут дальше. Из за них так и будем сзади плестись.

Цитата

Новое Конструкторское бюро им. Бартини создадут в головном институте Роскосмоса

Создавай не создавай, один хуй всё спиздят и проебут.

Конструкторское бюро им. Бартини
Сразу подумал, что странно называть ракетное КБ в честь самолётоконструктора. Но, потом всё стало ясно.
Основу конструкторского бюро составят молодые специалисты, в том числе оставившие должности инженеры "Ильюшина"
У Алёши новая работа?
А ещё Бартини знаменит тем, что ни один свой проект не довел до воплощения в металле (хотя опытный образец вроде был) и держался в КБ лишь по личному указанию И.В.С. просто как пример западного спеца, предпочевшего советскую систему. "Свадебный" конструктор.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Archimedis

Цитата

Если всё получится, то это будет в 10 раз эффективнее схемы И.Маска. Аэродром возвращения будет прямо около монтажно-испытательного комплекса.

Пфф. Масса крыльев, шасси и силовой каркас корпуса, способный выдержать горизонтальную посадку и не переломиться, это конечно сильный аргумент в эффективности.

Чей то Байкал не полетел при таких расчудесных раскладах, ась?

Цитата (AlexS32 @ 5.08.2019 - 18:53)

Расскажи пожалуйста подробнее: 1. Какая будет теплозащита? 2. Что значит " Торможение "лёжа на спине"? За счет чего оно осуществляется? 3. В связи с чем ожидается, что механические и тепловые нагрузки будут меньше, особенно учитывая переход с развернутым крылом в горизонтальный полет? 4. Добавочная масса составляет: масса турбореактивного двигателя, оперения, шасси - откуда экономия по массе?

1. Не знаю. Я просто увлечённый космосом человек, к отрасли отношения не имею.
Могу предложить что будут использовать бурановские плитки, но возможно такая теплозащита и не понадобится - энергия будет в 50-200 раз меньше чем при спуске Бурана.
2. Я видел схему. Аппарат с гиперзвука будут тормозить повернув его наибольшей площадью поверхности к потоку. Но почему-то на схеме нарисовано что аппарат лежит на потоке стороной, на которой крепится крыло, и которая при посадке будет верхом. Возможно это из-за того, что термозащиту сверху крыла проще обслуживать и не будет риска повреждения об корпус при повороте крыла.
3. Здесь всё просто: больше площадь - меньше тепловые нагрузки на единицу площади. Кроме того, раскалённые газы из двигателей, как у Маска, не будут добавлять термонагрузки.
4. Турбореактивный двигатель там маленький - тяги в килограммов 100 вполне может хватить. Ему же не надо взлетать, только горизонтальный полёт и снижение. Шасси только выпускать - достаточно простой выталкивающей системы. А вот топлива нужно в десятки раз меньше: его энергия не расходуется на замедление бустера с огромной скорости, а наоборот, только на поддержание скорости полета.
Кроме того, на нашем бустере можно использовать более простые двигатели с низкой степенью дросселирования.

Цитата (persey4ik @ 5.08.2019 - 21:58)

Масса крыльев, шасси и силовой каркас корпуса, способный выдержать горизонтальную посадку и не переломиться, это конечно сильный аргумент в эффективности. Чей то Байкал не полетел при таких расчудесных раскладах, ась?

Если сохранить небольшое давление в баках, то жёсткость будет выше.

А Байкал не полетел потому что денег не дали. Их в 2001-м и не было у России. Сейчас совсем другой расклад.