Под Прохорвкой мой дядя потерял ногу и был комиссован. Оторвало осколком немецкой бомбы. Умер в 1985 году. Я как бы не против был поставить дубликат памятника на родине этого журнашлюшки.
60-80 машин. Котлеты вместе с мухами. Безвозвратные потери немцев по их отчетам именно такие которые заявляет журналист, все остальные потери ремонт разной степени срочности.
Это одна сторона медали, но есть ведь и вторая?
- операция "Цитадель" должна была стать главной кампанией лета 1943 года - немцы к ней долго готовились - и пшик - советские войска начали своё контрнаступление - и инициатива была за ними до самого конца войны
Как и в подсчете темпов наступления немцев в 1941, так и в подсчете танковых потерь под Курском - это лишь одна сторона медали.
Вторая сторона, это то что Советская сторона прекрасно знала о готовящемся наступлении и начала готовится к нему одновременно с немцами, была построена глубоко эшелонированная оборона. В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей. Средняя плотность минирования на направлении ожидаемых ударов противника составляла 1500 противотанковых и 1700 противопехотных мин на каждый километр фронта. Решение об оборонительном сражении со стороны СССР было принято 8 апреля 1943г., а окончательный план наступления был готов у Германии примерно 11-12 мая, ну и британская разведка нам очень помогла: Переданные СССР разведданные содержали не только направления ударов на Курск и Белгород, но и состав и расположение атакующих сил, а также общий план операции «Цитадель». Битва под Прохоровкой же это был экспромт с нашей стороны, есть мнение что наши танки имели цель прорыв на Харьков (на это указывает большой процент Т-70), но наткнувшись на немцев изменили планы. А вот немцы как раз еще до начала Курской битвы предполагали контрудар наших сил в этом районе и у них был разработан план боя, и в самом его начале большинство наших потерь было от противотанковой артиллерии, которую встретить там никто не рассчитывал.
Могу ошибаться, надо освежить знания но вроде как под Прохоровкой был наш контрудар Ротмистровым на прорыв немцев к ней. Но немцы Прохоровку не взяли и встали в оборону. Чем собственно и аргументируются большие потери в технике у нас. Наш контрудар своей цели не достиг но и немцы свою задачу не выполнили. В дальнейшем Прохоровское сражение мифологизировали, что никак не умаляет подвига!
Гнида еще та: Более 20 книжных изданий, последняя из которых «Нормальный погром, ноябрь 1938 года в немецкой деревне» (2018), «НСДАП: партия и ее члены» (2017), «Гитлеровский майн кампф». Карьера немецкой книги * (3-е издание 2016 г.), все в издательстве Klett-Cotta. (Отсюда)
И что примечательно - при райхе это тело отправили бы в утиль, скорей всего.
Брошенные под Прохоровкой неисправные немецкие танки Pz.Kpfw.V «Пантера» из состава 10-й «пантербригады» (танкового полка фон Лаухерта).
Насколько я знаю, пантер под прохоровкой не было... они были на других участках Курской дуги "Следует отметить, что танки «Пантера» в Прохоровском сражении 12 июля участия не принимали, продолжая действовать в составе дивизии «Великая Германия» на обоянском направлении[3]. В послевоенной печати вместо реально участвовавшей в бою под Прохоровкой роты трофейных танков Т-34 (8 единиц в составе 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх»), указывались танки «Пантера»." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BA%D0%BE%D0%B9
60-80 машин. Котлеты вместе с мухами. Безвозвратные потери немцев по их отчетам именно такие которые заявляет журналист, все остальные потери ремонт разной степени срочности.
Немцы всегда специфически считали свои потери. Ремонт танка означает его изъятие ремонтной командой из действующих сил. Перебило гусеницу, заклинило башню и т.д. - всё. Танк не участвует в боевых действиях определённое время. Подбит, но не уничтожен, да. При разной степени срочности ремонта можно не успеть на войну. Панцерваффе не Люфтваффе. Иначе бы они по примеру коршунов Геринга по 352 подбитых имели на каждого аса к концу апреля 45 г.
Немецким отчётам нужно верить с огромной долей осторожности.
Немцы всегда очень точно считали свои потери, и в РККА тоже очень точно считали свои потери, и в любой армии мира всегда самые точные цифры в своих отчетах в силу специфики их. Это не мемуары написанные для потомков, это внутренний документ на основании которого части получают пополнение, боеприпасы, части выводят на переформирование или планируют их дальнейшие боевые действия
Да, потери свои немцы считали точно - НО! Если даже от танка осталась гусеница и два катка которые смогли отправить в Германию - танк считался в "долгосрочном ремонте" а не уничтоженный.
Если бы это было так у немцев вообще не было бы потерь в бронетехнике, до того как поле боя стало оставаться за нашими, вообще и под Прохоровкой в частности, а они есть
Переписывают историю, медленно, но верно. Ну, еще бы. Современная Россия - это вам не грозный СССР, все равно все активы российской "элиты" там. Там одно переписывают, у нас - другое... И да, плакатиками "можем повторить" их не испугать, как бы много их не лепили... ибо те, кто их лепит, побегут от военкомата быстрее пули, если что...
Это сообщение отредактировал VitusKerk - 10 июл 2019 в 09:47
Методика постановки нашими "партнёрами" вопросов о ведении боевых действий против нас в целом и о наших потерях в частности не нова - ложь и фальсификации... Что и неудивительно, по-факту это оружие, а "война умов" не закончилась. Так зачем переживать по поводу измышлений оппонента? А и не надо! Таких послушать, так совершенно непонятно становится, а как же тогда "Цитадель" провалилась? А вот так! С треском! Таким верить - себя не уважать. Давнишнее это у них, всяких разных.., вон японцы по сию пору свои потери в РЯВ толком не открыли, де, сгорели архивы во ВМВ. Ага, тут все такие доверчивые... Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 10 июл 2019 в 09:57
А кто с этим спорит. Только конкретно прохоовское сражение, при ближайшем рассмотрении, оказывается крайне неудачным, некоторые говорят даже бездарным примером применения танковых войск в наступлении. Ротмистров просто положил армию там. bobbax @ 10 Jul 2019 в 08:57
Известно что Сталин был крайне недоволен результатами этого сражения ,что о многом говорит... Гм...поставили минус,но что я поделаю:) он действительно был недоволен
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Оказывается, немцы под Прохоровкой уничтожили более 200 советских танков, а сами потеряли всего пять. А отступать оттуда до самого конца войны начали наверное из природной скромности, я так понимаю.
А здесь ещё очень хитрая система учёта потерь у немцев. Танк может сгореть вместе с экипажем, но если обломки вывезли в Германию, то безвозвратной потери нет.
Это ложь.
Историки до сих пор разгадывают загадку - а куда же исчезли немецкие танки. Они такие вжух - испарились. Речь идёт не только о Курской битве.
https://topwar.ru/157616-sovetskie-i-german...tatistikoj.html А это может говорить только о двух вещах – либо немецкая статистика танковых потерь лжет нам, не краснея, и на самом деле потери немецкой бронетехники были выше декларируемых, либо же… все правильно, в таблицах потерь учтены только безвозвратные потери...
60-80 машин. Котлеты вместе с мухами. Безвозвратные потери немцев по их отчетам именно такие которые заявляет журналист, все остальные потери ремонт разной степени срочности.
Немцы всегда специфически считали свои потери. Ремонт танка означает его изъятие ремонтной командой из действующих сил. Перебило гусеницу, заклинило башню и т.д. - всё. Танк не участвует в боевых действиях определённое время. Подбит, но не уничтожен, да. При разной степени срочности ремонта можно не успеть на войну. Панцерваффе не Люфтваффе. Иначе бы они по примеру коршунов Геринга по 352 подбитых имели на каждого аса к концу апреля 45 г.
Немецким отчётам нужно верить с огромной долей осторожности.
Немцы всегда очень точно считали свои потери, и в РККА тоже очень точно считали свои потери, и в любой армии мира всегда самые точные цифры в своих отчетах в силу специфики их. Это не мемуары написанные для потомков, это внутренний документ на основании которого части получают пополнение, боеприпасы, части выводят на переформирование или планируют их дальнейшие боевые действия
Да, потери свои немцы считали точно - НО! Если даже от танка осталась гусеница и два катка которые смогли отправить в Германию - танк считался в "долгосрочном ремонте" а не уничтоженный.
Если бы это было так у немцев вообще не было бы потерь в бронетехнике, до того как поле боя стало оставаться за нашими, вообще и под Прохоровкой в частности, а они есть
Так их (по словам немцев) и нет. Поле боя под Прохоровкой осталось за немцами.
Это сообщение отредактировал zhuk74 - 10 июл 2019 в 09:50
Антонов призвал США поддержать Россию в борьбе с нацизмом
США должны поддержать Россию в борьбе с прославлением нацизма. Об этом в журнале The National Interest написал российский посол Анатолий Антонов.
Он напомнил, что Москва ежегодно представляет в ООН резолюции по данной теме. И лишь две страны голосуют против них: это Соединенные Штаты Америки и Украина.
Антонов добавил, что "общая история должна играть объединяющую роль". И очень обидно, что неонацистские организации пользуются первой поправкой к конституции США и свободно устанавливают памятники так называемым героям этнических чисток и нацистам, причастным к Холокосту.
Дипломат отметил, что важно остановить снос памятников на Украине, в Польше и странах Прибалтики, передает телеканал "Россия 24". Политика толерантности в данном случае недопустима.
Переписывают историю, медленно, но верно. Ну, еще бы. Современная Россия - это вам не грозный СССР, все равно все активы российской "элиты" там. Там одно переписывают, у нас - другое... И да, плакатиками "можем повторить" их не испугать, как бы много их не лепили... ибо те, кто их лепит, побегут от военкомата быстрее пули, если что...
Так то так но ,часто "переписыванием истории"называют разоблачение всех этих мифов. По факту советских потерь в этой битве было больше и чтобы как то оправдаться и была написана история про встречное танковое сражение,его не было но жуткие потери было необходимо оправдать...Непонятно о чём спор т.к все документы в открытом доступе , и всё уже давно исследовано. Единственно ,что для потомков тех кто с нами воевал проводить такие исследования должно быть неприлично
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Оказывается, немцы под Прохоровкой уничтожили более 200 советских танков, а сами потеряли всего пять. А отступать оттуда до самого конца войны начали наверное из природной скромности, я так понимаю.
А здесь ещё очень хитрая система учёта потерь у немцев. Танк может сгореть вместе с экипажем, но если обломки вывезли в Германию, то безвозвратной потери нет.
Это ложь.
Историки до сих пор разгадывают загадку - а куда же исчезли немецкие танки. Они такие вжух - испарились. Речь идёт не только о Курской битве.
https://topwar.ru/157616-sovetskie-i-german...tatistikoj.html А это может говорить только о двух вещах – либо немецкая статистика танковых потерь лжет нам, не краснея, и на самом деле потери немецкой бронетехники были выше декларируемых, либо же… все правильно, в таблицах потерь учтены только безвозвратные потери...
Не надо подсовывать эту туалетную бумагу, это не историки. Кроме безвозвратных потерь часть бронетехники нуждалась в краткосрочном ремонте, часть в долгосрочном, и то и другое не попадало в сводке о числе боеготовой техники
60-80 машин. Котлеты вместе с мухами. Безвозвратные потери немцев по их отчетам именно такие которые заявляет журналист, все остальные потери ремонт разной степени срочности.
Немцы всегда специфически считали свои потери. Ремонт танка означает его изъятие ремонтной командой из действующих сил. Перебило гусеницу, заклинило башню и т.д. - всё. Танк не участвует в боевых действиях определённое время. Подбит, но не уничтожен, да. При разной степени срочности ремонта можно не успеть на войну. Панцерваффе не Люфтваффе. Иначе бы они по примеру коршунов Геринга по 352 подбитых имели на каждого аса к концу апреля 45 г.
Немецким отчётам нужно верить с огромной долей осторожности.
Немцы всегда очень точно считали свои потери, и в РККА тоже очень точно считали свои потери, и в любой армии мира всегда самые точные цифры в своих отчетах в силу специфики их. Это не мемуары написанные для потомков, это внутренний документ на основании которого части получают пополнение, боеприпасы, части выводят на переформирование или планируют их дальнейшие боевые действия
Да, потери свои немцы считали точно - НО! Если даже от танка осталась гусеница и два катка которые смогли отправить в Германию - танк считался в "долгосрочном ремонте" а не уничтоженный.
Если бы это было так у немцев вообще не было бы потерь в бронетехнике, до того как поле боя стало оставаться за нашими, вообще и под Прохоровкой в частности, а они есть
Так их (по словам немцев) и нет. Поле боя под Прохоровкой осталось за немцами.
60-80 машин. Котлеты вместе с мухами. Безвозвратные потери немцев по их отчетам именно такие которые заявляет журналист, все остальные потери ремонт разной степени срочности.
Немцы всегда специфически считали свои потери. Ремонт танка означает его изъятие ремонтной командой из действующих сил. Перебило гусеницу, заклинило башню и т.д. - всё. Танк не участвует в боевых действиях определённое время. Подбит, но не уничтожен, да. При разной степени срочности ремонта можно не успеть на войну. Панцерваффе не Люфтваффе. Иначе бы они по примеру коршунов Геринга по 352 подбитых имели на каждого аса к концу апреля 45 г.
Немецким отчётам нужно верить с огромной долей осторожности.
Немцы всегда очень точно считали свои потери, и в РККА тоже очень точно считали свои потери, и в любой армии мира всегда самые точные цифры в своих отчетах в силу специфики их. Это не мемуары написанные для потомков, это внутренний документ на основании которого части получают пополнение, боеприпасы, части выводят на переформирование или планируют их дальнейшие боевые действия
Я вас умоляю! Под той же Прохоровкой немцы не считают трофейные танки, которые использовались десятками. У РККА скурпулёзно посчитали всю бронетанковую мелочь типа Т-70, немцы традиционно не учитывают противотанковые САУ и самоходные гаубицы: мол, "это ж не танки"))
Да и потери считались интересно. Например, 13 "тигров" из под Курска увезли на поезде в тыл на ремонт коробки передач. Месяцами они ездили по тылам, числясь в составе своей части, пока не застряли в Запорожье. Где и были без боя затрофеены русскими.
Танк, подбитый на поле боя, и взорванный экипажем из-за невозможности эвакуации - тоже не считался боевой потерей. Повреждённые танки часто месяцами числились в составе части, хотя в реале где-то давно ремонтировались.
Примером этому может служить бой 10 января 1943 года у Буденновска, когда два «тигра», получивших более 250 попаданий снарядов и пуль противотанковых ружей, эвакуировали для ремонта в Германию.
Формально - всё по бумагам классно. Набили кучу русских, потерь нет. В реале -экипаж в больничке, а танки после осмотра списали.
Немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф считает, что необходимо снести Памятник Победы, возведённый в память о погибших в танковом сражении на Прохоровском поле в 1943 году. Такое мнение он выразил в своей статье, опубликованной в газете Die Welt.
Считаю, что Свена Феликса Келлерхоффа по толерантному надо выебать в жопу выходцам из Северной Африки.
Ты на самом деле такой дурачок или прикидываешься?
Аргументируй. Про дурачка и прочую демагогию оставь другим.
Да пожалуйста. На мавзолее Ленина принимался парад Победителей к нему бросались знамена врага. Это такой же символ Победы в ряду таких символов как Знамя Победы, Орден Отечественной Войны, Гвардейская лента (забитая фанеркой с надписью Георгиевская), танк Т-34. И, наверно неожиданно для тебя, парад на Красной площади проводится в честь именно Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками. И такие маленькие нюансы как власовский триколор впереди Знамени Победы, заколоченный мавзолей с насаждаемым новым символом той войны, именно так " той войны" голубеньким таким с голубком. Наверное о чем то говорит и если ты этого не понимаешь у тебя что то с головой? Не? Скорее всего всё ты понимаешь, ты уже сдался, ты считаешь, что а чё такого, так и должно быть!
у меня в соседнем подъезде дед живёт, служил в "Эдельвейсах" так он общаясь со мной часто повторял, что нам РККА и Вермахту надо было не воевать друг с другом а объединиться и пиздануть по америкотам с англичанами.
60-80 машин. Котлеты вместе с мухами. Безвозвратные потери немцев по их отчетам именно такие которые заявляет журналист, все остальные потери ремонт разной степени срочности.
Это одна сторона медали, но есть ведь и вторая?
- операция "Цитадель" должна была стать главной кампанией лета 1943 года - немцы к ней долго готовились - и пшик - советские войска начали своё контрнаступление - и инициатива была за ними до самого конца войны
Как и в подсчете темпов наступления немцев в 1941, так и в подсчете танковых потерь под Курском - это лишь одна сторона медали.
А кто с этим спорит. Только конкретно прохоовское сражение, при ближайшем рассмотрении, оказывается крайне неудачным, некоторые говорят даже бездарным примером применения танковых войск в наступлении. Ротмистров просто положил армию там.
Почему же оно было неудачным, если по его итогам всё перевернулось - немцы стали отступать, а советские войска наступать?
Можно было обойтись меньшими потерями - но это на воде писано.
Не по его итогам, итогами Прохоровки была небоеспособная 5 та, и практически не потерявший ничего 2 тк сс. Немцы отступили по итогам боевых действий Катукова, его продвижение угрожало окружением
А зачем Вам представлять Курскую битву фрагментарно? Вот фрагмент с Ротмистровым, вот фрагмент с Катуковым, ещё что-нибудь.
С итогом Курской битвы или операции "Цитадель" Вы ведь согласились?
А кто с этим спорит. Только конкретно прохоовское сражение, при ближайшем рассмотрении, оказывается крайне неудачным, некоторые говорят даже бездарным примером применения танковых войск в наступлении. Ротмистров просто положил армию там. bobbax @ 10 Jul 2019 в 08:57
Известно что Сталин был крайне недоволен результатами этого сражения ,что о многом говорит... Гм...поставили минус,но что я поделаю:) он действительно был недоволен
Ротмистров очень, очень бледно выглядел перед Верховным.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
ЕNОТиК10 июл 2019 в 09:41