Украине предстоит воевать до конца?

Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:08)

Цитата (Sardelier @ 15.04.2022 - 14:55) У Зеленского только одна позиция - выводите войска и в замен ничего, все будет как было. Очень конструктивная в нынешней ситуации позиция, чего уж тут говорить. Нихрена, Зеленский вроде бы говорил о полном выводе войск с территории Украины, при этом Украина готова отказаться от наступательных вооружений, от вступления в военные блоки - но под прописанные гарантии нескольких стран, достаточно сильных, чтобы иметь возможность остановить любого потенциального агрессора, посягающего на Украину в будущем. Чем эта позиция неконструктивна? Типа раз вы там так боитесь - готовы вас успокоить. Но нужны гарантии. Позиция России куда более неконструктивна - полная капитуляция, разоружение, смена власти фактически на пророссийскую, гарантом выступит добрая воля России. То есть фактически Украине под лозунгом "нейтральности и внеблоковости" предлагается сдаться и добровольо стать марионеткой России, полностью от нее зависящей.

Позиция России правильна- только полное разоружение, денацификация, ну и декоммунизация в виде разъебаной инфраструктуры которую им СССР построил.

Хохлы- пидарасы, которым на слово верить- себя не уважать.
Их гаранты европейские- ровно такие же пидарасы, которым на слово верить- себя не уважать
Бумаги с их подписями не стоят ровным счётом нихуя.
События последнего времени это полностью подтверждают.

Если событий последнего времени Вам мало- можете побеседовать с Януковичем, он расскажет как его цынично наебали гарантийщики.

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:04)

Цитата (elegaz @ 15.04.2022 - 14:59) Вообще-то, требования Украины просты и вполне резонны. Вывод российских войск с территории Украины. Нет? Тогда о каком мире речь идет? Нужно воевать дальше, пока не уйдут. Требования должны быть не только резонными, но и реалистичными. Но реализм это не про украинские власти.

А что нереального? Флот, потихоньку, топится, армия перемалывается, Европа помогает. Время работает на Украину. Это Россия в цейтноте.
Это сообщение отредактировал elegaz - 15 апр 2022 в 15:18

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:11)

А чего ожидали? Внеблоковому и отсутствия вооружения это хорошо, но на это надо было идти до войны. А сейчас, когда вложились в войну, и попали в блокаду этого уже мало. Как говорится, хорошо яичко к христову дню.

Ну дык Украина пока не настолько близка к поражению, чтобы соглашаться на переговоры на условиях потери территорий. Даже наши войска из под Киева ушли, Украина вернула под контроль часть территорий, "освобожденных" войсками РФ в первые дни спецоперации. Можешь мне объяснить, зачем Зеленскому эти переговоры?

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 13:46)

Честно скажу, это ожидаемая ситуация. По другому это вряд ли могло закончится. Думаю отключение газа как раз внесёт раскол. Только ожидание этого события затянулось.

Ну кто же ходит с козырей в только начавшейся игре?
Подождем, посмотрим.
Удар должен быть в самое больное время и по самому больному, что бы уж наверняка.

А что не понятно то, переговоры будут когда одна из сторон потерпит поражение или обе стороны зайдут в тупик. Скорее второе, вобщем надо ждать.

Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:08)

Цитата (Sardelier @ 15.04.2022 - 14:55) У Зеленского только одна позиция - выводите войска и в замен ничего, все будет как было. Очень конструктивная в нынешней ситуации позиция, чего уж тут говорить. Нихрена, Зеленский вроде бы говорил о полном выводе войск с территории Украины, при этом Украина готова отказаться от наступательных вооружений, от вступления в военные блоки - но под прописанные гарантии нескольких стран, достаточно сильных, чтобы иметь возможность остановить любого потенциального агрессора, посягающего на Украину в будущем. Чем эта позиция неконструктивна? Типа раз вы там так боитесь - готовы вас успокоить. Но нужны гарантии. Позиция России куда более неконструктивна - полная капитуляция, разоружение, смена власти фактически на пророссийскую, гарантом выступит добрая воля России. То есть фактически Украине под лозунгом "нейтральности и внеблоковости" предлагается сдаться и добровольо стать марионеткой России, полностью от нее зависящей.

ключевое было признание Украиной Крыма в составе РФ и независимости Лугандона

но Украина предлагала "заморозить" на 15 лет обсуждение статуса этих территорий

думаю что в ближайшее переговоров больше не будет,
так к сожалению Украина выстояла и Запад начал накачку оружием и натовскими ихтамнетами

поэтому ИМХО жителям Крыма и приграничных к Украине регионов РФ рекомендовал бы подумать о переезде поближе к Уралу /ну или хотя бы семьи отправить/
Это сообщение отредактировал Gilead - 15 апр 2022 в 15:22

Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:18)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:11) А чего ожидали? Внеблоковому и отсутствия вооружения это хорошо, но на это надо было идти до войны. А сейчас, когда вложились в войну, и попали в блокаду этого уже мало. Как говорится, хорошо яичко к христову дню. Ну дык Украина пока не настолько близка к поражению, чтобы соглашаться на переговоры на условиях потери территорий. Даже наши войска из под Киева ушли, Украина вернула под контроль часть территорий, "освобожденных" войсками РФ в первые дни спецоперации. Можешь мне объяснить, зачем Зеленскому эти переговоры?

Я честно не знаю, зачем их вообще ведут.
Ну давай подождём когда вашу группировку войск дожмут на донбассе. Сколько веревочке не виться - конец один. У Украины шансов нет. Разночтениях возможны только в уровне потерь с обоих сторон.
Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 15 апр 2022 в 15:25

это пролсто давно кузькину мать не испытывали думаю мегатон 150 сейчас тспытать было бы в самый раз а окупация ну так окупация ничего здесь нового и сильно плохого невижу вон германия и япония в окупации хорошо живут

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:22)

Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:18) Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:11) А чего ожидали? Внеблоковому и отсутствия вооружения это хорошо, но на это надо было идти до войны. А сейчас, когда вложились в войну, и попали в блокаду этого уже мало. Как говорится, хорошо яичко к христову дню. Ну дык Украина пока не настолько близка к поражению, чтобы соглашаться на переговоры на условиях потери территорий. Даже наши войска из под Киева ушли, Украина вернула под контроль часть территорий, "освобожденных" войсками РФ в первые дни спецоперации. Можешь мне объяснить, зачем Зеленскому эти переговоры? Я честно к знаю, зачем их вообще ведут. Ну давай подождём когда вашу группировку войск дожмут на донбассе. Сколько веревочке не виться - конец один. У Украины шансов нет. Разночтениях возможны только в уровне потерь с обоих сторон.

уверен что дожмут?

Цитата (elegaz @ 15.04.2022 - 15:18)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:04) Цитата (elegaz @ 15.04.2022 - 14:59) Вообще-то, требования Украины просты и вполне резонны. Вывод российских войск с территории Украины. Нет? Тогда о каком мире речь идет? Нужно воевать дальше, пока не уйдут. Требования должны быть не только резонными, но и реалистичными. Но реализм это не про украинские власти. А что нереального? Флот, потихоньку, топится, армия перемалывается, Европа помогает. Время работает на Украину. Это Россия в цейтноте.

В чем время работает на Украину? В том, что с каждым днем все меньше топлива, техники и боеприпасов? В том, что экономика рухнула минимум на 45 процентов и продолжает падение? В том, что посевная под угрозой и стране грозит голод?
Время работало на Украину в первые недели, когда можно было еще без больших потерь договориться. Теперь уже шансы упущены.

Цитата (Gilead @ 15.04.2022 - 15:23)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:22) Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:18) Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:11) А чего ожидали? Внеблоковому и отсутствия вооружения это хорошо, но на это надо было идти до войны. А сейчас, когда вложились в войну, и попали в блокаду этого уже мало. Как говорится, хорошо яичко к христову дню. Ну дык Украина пока не настолько близка к поражению, чтобы соглашаться на переговоры на условиях потери территорий. Даже наши войска из под Киева ушли, Украина вернула под контроль часть территорий, "освобожденных" войсками РФ в первые дни спецоперации. Можешь мне объяснить, зачем Зеленскому эти переговоры? Я честно к знаю, зачем их вообще ведут. Ну давай подождём когда вашу группировку войск дожмут на донбассе. Сколько веревочке не виться - конец один. У Украины шансов нет. Разночтениях возможны только в уровне потерь с обоих сторон. уверен что дожмут?

Абсолютно.

Цитата (Dolomann @ 15.04.2022 - 15:15)

Позиция России правильна- только полное разоружение, денацификация, ну и декоммунизация в виде разъебаной инфраструктуры которую им СССР построил.

Во, может, ты мне расскажешь, что такое "денацификация"? Ну то есть это же целый комплекс мер. Расскажи, что именно в них входит? Ну кроме того что улицы Бандеры и Шухевича переименовать и "Правый сектор" (которого уже лет пять не существует) запретить...

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:25)

Цитата (Gilead @ 15.04.2022 - 15:23) Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:22) Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:18) Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:11) А чего ожидали? Внеблоковому и отсутствия вооружения это хорошо, но на это надо было идти до войны. А сейчас, когда вложились в войну, и попали в блокаду этого уже мало. Как говорится, хорошо яичко к христову дню. Ну дык Украина пока не настолько близка к поражению, чтобы соглашаться на переговоры на условиях потери территорий. Даже наши войска из под Киева ушли, Украина вернула под контроль часть территорий, "освобожденных" войсками РФ в первые дни спецоперации. Можешь мне объяснить, зачем Зеленскому эти переговоры? Я честно к знаю, зачем их вообще ведут. Ну давай подождём когда вашу группировку войск дожмут на донбассе. Сколько веревочке не виться - конец один. У Украины шансов нет. Разночтениях возможны только в уровне потерь с обоих сторон. уверен что дожмут? Абсолютно.

А пути назад уже нет. Сначала думали обойтись малыми средствами, надеясь на установление новой власти в Киеве. Теперь будут наращивать применяемый арсенал, выводить из строя коммуникации, чтобы натовская помощь не дошла, но дожимать будут в любом случае.

Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:27)

Цитата (Dolomann @ 15.04.2022 - 15:15) Позиция России правильна- только полное разоружение, денацификация, ну и декоммунизация в виде разъебаной инфраструктуры которую им СССР построил. Во, может, ты мне расскажешь, что такое "денацификация"? Ну то есть это же целый комплекс мер. Расскажи, что именно в них входит? Ну кроме того что улицы Бандеры и Шухевича переименовать и "Правый сектор" (которого уже лет пять не существует) запретить...

Определенная информационная политика в стране и реформа образования и жёсткая уголовная ответственность на нацистские идеи.

Цитата (mrzorg @ 15.04.2022 - 13:37)

Цитата 2. Война будет вестись "до последнего украинца", и, даже если Россия ценой больших потерь (на это рассчитывают в ЕС), победит, дальнейшие эскалации гарантированы. А хуле вы хотели-то? Разворошили каклиное гнездо - теперь вам житья не будет спокойного. Будете, как в Израиле теперь жить - не в плане достойного уровня жизни и развитой экономики, а в плане шхерясь от малейшего шороха и в каждом подозрительном субъекте видеть арабского террориста... ПаIрдон, какляцкого сепаратиста

Шхериться будете вы ТВАРИ!

как может быть два "правительства в изгнании"? Янукович что хужее зеленского,и зеленскому еще ехать и ехать и хрен знает куда, а В. Ф. уже на месте

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:22)

Я честно не знаю, зачем их вообще ведут. Ну давай подождём когда вашу группировку войск дожмут на донбассе. Сколько веревочке не виться - конец один. У Украины шансов нет. Разночтениях возможны только в уровне потерь с обоих сторон.

Наша группировка, собственно, она же и ваша, ибо я из России. Но так как мне в целом стадность типа "Zа наших!" не свойственна, то я вот объективно смотрю - нахрена козе боян? Ну то есть нахрена сейчас Зеленскому переговоры на условиях Путина? Да его ведь без всяких Байденов, типа "требующих воевать до последнего украинца", свои же украинцы и не поймут. Так и спросят - ты чего, морда президентская, волости москалям раздаешь, так волостей никаких не напасешься, мы их даже отодвигаем постепенно, а ты, понимаешь, мирные переговоры на их условиях вести собрался???
Потому что вот сейчас, в моменте, вообще непонятно, почему у Украины "шансов нет". Шансов нет при условии полноценной войны, с всеобщей мобилизацией. Но вот скажи, сколько у нас желающих полностью перейти в своей жизни на военные рельсы - одеть военную форму и вперед, в окопы, воевать за то чтобы принудить Зеленского к капитуляции? Я не готов. И большинство, как мне кажется, тоже. С хохлами удобнее всего воевать с дивана.

Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:27)

Цитата (Dolomann @ 15.04.2022 - 15:15) Позиция России правильна- только полное разоружение, денацификация, ну и декоммунизация в виде разъебаной инфраструктуры которую им СССР построил. Во, может, ты мне расскажешь, что такое "денацификация"? Ну то есть это же целый комплекс мер. Расскажи, что именно в них входит? Ну кроме того что улицы Бандеры и Шухевича переименовать и "Правый сектор" (которого уже лет пять не существует) запретить...

Правый сектор не запрещать, а затейливо развесить на ёлках.
Показательно, как после ВОВ.
Полная зачистка нациков, замена всех учебников в школах, и примерно через поколение всё на украине будет ровно.
Это самый минимум мер как по мне.

Цитата (7FL @ 15.04.2022 - 13:49)

Цитата (Мыловарец @ 15.04.2022 - 13:36) России предстоит отстраивать Украину скоро за счёт своих граждан. Об этом думайте, Сечин вам пояса потуже затянет на горле А ты в это вам не входишь?

Так вот боты и палятся.
В профиле написано москва.
Но себя к России не причисляет. И топит за Украину.
Я давно заметил, хохлов на япе больше чем на цензора.
Попробуйте на цензора написать "Слава России". Вас там мигом забанят.
На япе хохлы орут сала уронили и антироссийские лозунги.... И ничего, не банят

Цитата (Шуберт @ 15.04.2022 - 15:31)

как может быть два "правительства в изгнании"? Янукович что хужее зеленского,и зеленскому еще ехать и ехать и хрен знает куда, а В. Ф. уже на месте

Чото замечательный фильм "Корона Российской Империи " вспомнился ....:))

Цитата (Dolomann @ 15.04.2022 - 15:36)

Правый сектор не запрещать, а затейливо развесить на ёлках. Показательно, как после ВОВ. Полная зачистка нациков, замена всех учебников в школах, и примерно через поколение всё на украине будет ровно. Это самый минимум мер как по мне.

Почему надо менять учебники?
На какие? Это в которых все как в статейках нашего гаранта, типа никакой Украины отродясь не было и быть не должно, это коммунисты ее выдумали, а мы щас расхлебываем, мы один народ, несправедливо разделенный и наш путь - вместе?
Короче, получается, денацификация - это уничтожение украинской независимости?

Цитата (Alekz64 @ 15.04.2022 - 13:38)

Так может они этого и добивались всё это время?

Большая Игра не прекращается никогда!



Это сообщение отредактировал Краснодарец - 15 апр 2022 в 15:47

Цитата (Мыловарец @ 15.04.2022 - 13:36)

России предстоит отстраивать Украину скоро за счёт своих граждан. Об этом думайте, Сечин вам пояса потуже затянет на горле

туже уже некуда...
а вы не отвлекайтесь - вам до последнего жителя же воевать
бля....как же легко оказалось нас разделить и властвовать...дедушка мне в моём далёком детстве показательно веник разбирал и учил, что его легко разломить разделённым на прутики.хорошо,что не видит он всей этой херни происходящей нынче...

Цитата (Angelberth @ 15.04.2022 - 15:35)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.04.2022 - 15:22) Я честно не знаю, зачем их вообще ведут. Ну давай подождём когда вашу группировку войск дожмут на донбассе. Сколько веревочке не виться - конец один. У Украины шансов нет. Разночтениях возможны только в уровне потерь с обоих сторон. Наша группировка, собственно, она же и ваша, ибо я из России. Но так как мне в целом стадность типа "Zа наших!" не свойственна, то я вот объективно смотрю - нахрена козе боян? Ну то есть нахрена сейчас Зеленскому переговоры на условиях Путина? Да его ведь без всяких Байденов, типа "требующих воевать до последнего украинца", свои же украинцы и не поймут. Так и спросят - ты чего, морда президентская, волости москалям раздаешь, так волостей никаких не напасешься, мы их даже отодвигаем постепенно, а ты, понимаешь, мирные переговоры на их условиях вести собрался??? Потому что вот сейчас, в моменте, вообще непонятно, почему у Украины "шансов нет". Шансов нет при условии полноценной войны, с всеобщей мобилизацией. Но вот скажи, сколько у нас желающих полностью перейти в своей жизни на военные рельсы - одеть военную форму и вперед, в окопы, воевать за то чтобы принудить Зеленского к капитуляции? Я не готов. И большинство, как мне кажется, тоже. С хохлами удобнее всего воевать с дивана.

Это хорошо, что у тебя своё мнение, ещё бы тебе уважение иметь к тому, что у других оно тоже может отличаться и не рассуждать о стадности.

Возможно ты прав насчёт этого, но такие настроения насаждает сам зеленский. Плодят кучу фейков про свои победы и зверства оккупантов. Тут вот на ЯПе есть бредни украинского омбудсмена про то, что солдаты РФ насилуют все что видят, включая детей и стариков обоих полов.

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.04.2022 - 13:55)

Газ и нефть отключать необходимо сейчас. Почему? Да потому, что внутренние проблемы существенно переключат внимание ЕС с Украины, а значит и поддержка существенно снизится. Это моё ИМХО

Да однозначно! А то фигли это только нас пытаются на улицы вывести, европейцев тоже надо встряхнуть, тем более, что они полегче на подъем
Это сообщение отредактировал Stilly - 15 апр 2022 в 15:45