Си Цзиньпин подписал директиву, позволяющую вторгнуться на Тайвань

Цитата (ПашаБалу @ 14.06.2022 - 16:43)

Пойду за попкорном.... Если Китай возьмет Тайвань, будет либо мировая война, либо Микроэлектронику придется покупать только у Китайцев и как итог, Китай всех поимеет...

Он и так уже всех поимел.
Виною всему жадность производителей сосредоточивших свои производства в китае.

Цитата (Эмогусь @ 14.06.2022 - 18:00)

Цитата (combatunit @ 14.06.2022 - 13:49) Цитата (Sardelier @ 14.06.2022 - 17:33) Цитата (диджей @ 14.06.2022 - 13:27) Sardelier Если Китай будет в..бываться то все фирмы переведут производства в другие азиатские страны. Захотят ли европейцы/американцы покупать всякие сяоми и мейзи? Кстати, Китай за свою историю которой больше пяти тыс. лет не выиграл вообще ни одной войны. Ага, это же так просто - взять и перенести производства, на которых работают десятки миллионов человек. Да и разрешит ли Китай вывозить оборудование? Вряд ли. Значит, надо с нуля строить корпуса, закупать станки и т.д. Насчет того, что Китай за пять тыс. лет не выиграл ни одной войны - это выдающееся мнение украинских историков. Ханьцы (нынешняя главная национальность Китая) изначально жили на небольшой территории, занимавшей несколько процентов от площади современного Китая, окруженные другими народами и государствами. Постепенно они сумели расшириться до одной из крупнейших стран мира. В США строится уже 3 завода для производства электроники. Интел вложил 100 млрд долларов для постройки собственного завода в Огайо. Чем сложнее техника, тем сложнее станки для её производства. И эти станки Китай сам не делает. А потом Ханьцы встретили белых и тут везение кончилось. постройка с нуля завода возможна, но что бы он этот завод приблизился к Тайванским, нужно минимум столько же лет сколько он улучшался на острове, быстро можно только вывезти заводы и специалистов, но тогда Тайвань сам уйдет в Китай ибо кому он станет нужен. и да заводы на Тайвани строили всем миром, в том числе и Китаем и Россией, США это не потянет на сегодня.

Все специалисты, которые разрабатывают чипы, как раз в США. А в Тайване - сборщики.
Интел свой завод собирается запустить в 2025 году. В 90е в США производилась около трети всей микроэлектроники, пока не решили снизить расходы и перенесли производство в Азию.

Цитата

Он и так уже всех поимел. Виною всему жадность производителей сосредоточивших свои производства в китае.

это не жадность производителей, а попытка создать Коммунизм в США с пост индустриальной системой, не вышло, а все свои цепочки производственные США потеряла как и Россия, Россия в результате распада, а США добровольно.

Цитата (ПашаБалу @ 14.06.2022 - 11:43)

Пойду за попкорном.... Если Китай возьмет Тайвань, будет либо мировая война, либо Микроэлектронику придется покупать только у Китайцев и как итог, Китай всех поимеет...

ничего подобного не будет
будет воссоединение Крыма Тайваня и референдум с результатом 99%
весь цивилизованный мир побухтит, побухтит и сглотнет
а микроэлектроника как штамповалась так и будет штамповаться
Это сообщение отредактировал XomaRoma - 14 июн 2022 в 14:15

Цитата (XomaRoma @ 14.06.2022 - 14:14)

Цитата (ПашаБалу @ 14.06.2022 - 11:43) Пойду за попкорном.... Если Китай возьмет Тайвань, будет либо мировая война, либо Микроэлектронику придется покупать только у Китайцев и как итог, Китай всех поимеет... ничего подобного не будет будет воссоединение Крыма Тайваня и референдум с результатом 99% а весь цивилизованный мир побухтит, побухтит и сглотнет а микроэлектроника как будут штамповаться так и будет

Амеры не допустят мирного перехода Тайваня в Китай. Это будет для них очередным свидетельством утраты мирового господства, которое и так трещит по швам. А без диктовки условий на мировой арене их экономика с огромными внешними долгами полетит в бездну. Перестанут же зеленые фантики цениться на мировых рынках.

Цитата

Все специалисты, которые разрабатывают чипы, как раз в США. А в Тайване - сборщики. Интел свой завод собирается запустить в 2025 году. В 90е в США производилась около трети всей микроэлектроники, пока не решили снизить расходы и перенесли производство в Азию.

Специалисты давно уже Китайцы и Тайванцы, у США нет своей производственной базы, и нету цеочек производств с самого низа, строить заводы высокотехнологические так же глупо как строить базы на Марсе, без космических ракет.
И точно так же я ржу с наших когда пытаются делать телефоны и компьютеры, а в стране нету производств даже конденсаторов, а про смд компоненты вообще смешно.
Это сообщение отредактировал Эмогусь - 14 июн 2022 в 14:18

Цитата (combatunit @ 14.06.2022 - 14:12)

Все специалисты, которые разрабатывают чипы, как раз в США. А в Тайване - сборщики. Интел свой завод собирается запустить в 2025 году. В 90е в США производилась около трети всей микроэлектроники, пока не решили снизить расходы и перенесли производство в Азию.

А если Россия остановит производство и продажу благородных газов? Оно ведь на Украину и Россию завязано.

Цитата (Sardelier @ 14.06.2022 - 13:52)

Цитата (combatunit @ 14.06.2022 - 13:49) Цитата (Sardelier @ 14.06.2022 - 17:33) Цитата (диджей @ 14.06.2022 - 13:27) Sardelier Если Китай будет в..бываться то все фирмы переведут производства в другие азиатские страны. Захотят ли европейцы/американцы покупать всякие сяоми и мейзи? Кстати, Китай за свою историю которой больше пяти тыс. лет не выиграл вообще ни одной войны. Ага, это же так просто - взять и перенести производства, на которых работают десятки миллионов человек. Да и разрешит ли Китай вывозить оборудование? Вряд ли. Значит, надо с нуля строить корпуса, закупать станки и т.д. Насчет того, что Китай за пять тыс. лет не выиграл ни одной войны - это выдающееся мнение украинских историков. Ханьцы (нынешняя главная национальность Китая) изначально жили на небольшой территории, занимавшей несколько процентов от площади современного Китая, окруженные другими народами и государствами. Постепенно они сумели расшириться до одной из крупнейших стран мира. В США строится уже 3 завода для производства электроники. Интел вложил 100 млрд долларов для постройки собственного завода в Огайо. Чем сложнее техника, тем сложнее станки для её производства. И эти станки Китай сам не делает. А потом Ханьцы встретили белых и тут везение кончилось. Раз строят, значит, смирились с возможной потерей Тайваня. А колониальный период в истории Китая на фоне его общей истории - краткий миг. Они давно уже от него избавились и начали диктовать свои условия "цивилизованному" западу.

В мире недостаток чипов, потому и начали строить, и будут они монополистами по современным техпроцессам. Ни кто же не думает, что работоспособное оборудование останется в Тайване, а у китая из своего только 28нм и то на оборудование asml, smic с более мелким техкпроцессом еще сильнее завязанный на asml и того лишится.
США уже сложно удержать роль мирового гегемона, но в области микроэлектроники запросто.

Цитата (Sardelier @ 14.06.2022 - 14:16)

Амеры не допустят мирного перехода Тайваня в Китай. Это будет для них очередным свидетельством утраты мирового господства, которое и так трещит по швам. А без диктовки условий на мировой арене их экономика с огромными внешними долгами полетит в бездну. Перестанут же зеленые фантики цениться на мировых рынках.

Диктовать что-то мировой жандарм может только тем, кого сможет уничтожить в бесконтактном бою. Что-то мне подсказывает, что это не о Китае...
Это сообщение отредактировал кыстыбай - 14 июн 2022 в 14:25

Цитата (xof @ 14.06.2022 - 14:18)

В мире недостаток чипов, потому и начали строить, и будут они монополистами по современным техпроцессам. Ни кто же не думает, что работоспособное оборудование останется в Тайване, а у китая из своего только 28нм и то на оборудование asml, smic с более мелким техкпроцессом еще сильнее завязанный на asml и того лишится. США уже сложно удержать роль мирового гегемона, но в области микроэлектроники запросто.

Что-то мне это напоминает... Ах да, гонку за мегапикселями в цифровых камерах.

Микрогегемонная электроника-то с какого техпроцесса у вас начинается?

Нет, пониженное энергопотребление, конечно хорошо. Увеличенное быстродействие процессора у мобилки тоже. Только нужно-то оно РЕАЛЬНО когда? Для 5% пользователей? А для остальных просто маркетинговая замануха?
Это сообщение отредактировал кыстыбай - 14 июн 2022 в 14:26

Цитата (Эмогусь @ 14.06.2022 - 18:16)

Цитата Все специалисты, которые разрабатывают чипы, как раз в США. А в Тайване - сборщики. Интел свой завод собирается запустить в 2025 году. В 90е в США производилась около трети всей микроэлектроники, пока не решили снизить расходы и перенесли производство в Азию. Специалисты давно уже Китайцы и Тайванцы, у США нет своей производственной базы, и нету цеочек производств с самого низа, строить заводы высокотехнологические так же глупо как строить базы на Марсе, без космических ракет. И точно так же я ржу с наших когда пытаются делать телефоны и компьютеры, а в стране нету производств даже конденсаторов, а про смд компоненты вообще смешно.

Китай не производит чипов достаточно, чтобы даже удовлетворить собственный спрос. Да и те, что производит, идёт в технику на уровне автомагнитол.
Люди, разрабатывающее новое, сидят в основном в Штатах.
В Китае и на Тайване работают люди, которые по присланным чертежам делают всякое, не вникая в смысл

Цитата (кыстыбай @ 14.06.2022 - 14:24)

Цитата (xof @ 14.06.2022 - 14:18) В мире недостаток чипов, потому и начали строить, и будут они монополистами по современным техпроцессам. Ни кто же не думает, что работоспособное оборудование останется в Тайване, а у китая из своего только 28нм и то на оборудование asml, smic с более мелким техкпроцессом еще сильнее завязанный на asml и того лишится. США уже сложно удержать роль мирового гегемона, но в области микроэлектроники запросто. Что-то мне это напоминает... Ах да, гонку за мегапикселями в цифровых камерах. Микрогегемонная электроника-то с какого техпроцесса у вас начинается? Нет, пониженное энергопотребление, конечно хорошо. Увеличенное быстродействие процессора у мобилки тоже. Только нужно-то оно РЕАЛЬНО когда? Для 5% пользователей? А для остальных просто маркетинговая замануха?

Напоминаешь, тоже одного чувака с ЯПа: он сидит на 775 сокете проц толи 65нм, толи 45нм, ему кроме неспешного серфинга в инете и косынки ничего не надо, у тебя такой же кругозор?
Энергопотребеление это еще теплоотвод и емкость аккумулятора....
Потребительский рынок будет поменьше рынка серверов, датацентров...

Цитата (ra9988f @ 14.06.2022 - 11:47)

Тайваньнаш. Китай скорее всего понимает что к экономике США подкрадывается пиздец . Иначе как объяснить действия Китая?

А с чего все решили, что если Китайцы поимеют США, они захотят многополярный мир и прочие мечты ВВП? Вернут Тайвань в родную гавань, а дальше куда свои узкопленочные взоры обратят х.з. Поэтому шансы защитить Родину от братушек, резко возрастут

Цитата (ПашаБалу @ 14.06.2022 - 11:43)

Пойду за попкорном.... Если Китай возьмет Тайвань, будет либо мировая война, либо Микроэлектронику придется покупать только у Китайцев и как итог, Китай всех поимеет...

Какая 3-я мировая будет? Она уже идёт, разве ещё не понял?

что там китайцам уже дома делать нечего как к соседям вломиться? мнекажется кто то просто берёт на горло...

Цитата (ПашаБалу @ 14.06.2022 - 11:43)

Пойду за попкорном.... Если Китай возьмет Тайвань, будет либо мировая война, либо Микроэлектронику придется покупать только у Китайцев и как итог, Китай всех поимеет...

США так просто электронику не отдадут, да и нечего Китаю на обмен предложить за сдачу им Тайвани, сами США тоже не готовы передать венок сверхдержавности Китаю... Либо они вытаскивают оттуда производство электроники и Китай забирает пустышку, либо в мире создаются условия когда Китай сможет безнаказанно цапнуть ибо будет идти заруба похлеще... Но все равно, потом вопрос о принадлежности Тайвани встанет ребром, так итак заруба, варианта равноценного обмена нет, ибо каждый стремится получить контроль над оппонентом.

Цитата (ПашаБалу @ 14.06.2022 - 11:43)

Пойду за попкорном.... Если Китай возьмет Тайвань, будет либо мировая война, либо Микроэлектронику придется покупать только у Китайцев и как итог, Китай всех поимеет...

Попкорном не подавись, если третья мировая начнётся
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кыстыбай @ 14.06.2022 - 14:09)

Не забудь еще о культуре работы. Вот хоть фильм "Американская фабрика" глянь. Очень наглядно показан различный подход американских работяг и китайских к своим обязанностям. Так вот пока производительность труда в Китае не опустится до американской, янки китайцев не победят. А в ближайшей перспективе я не вижу к этому предпосылок. Штатовцы ведь хотят быть пост-индустриальным обществом. Так что сколько заводов не построй, если люди не хотят работать ручками от зари до зари, толку от них не будет. Роботам все не поручишь... Да и самих роботов нужно кому-то изготовлять.

На серьезных производствах почти все операции делают роботы. И да, - роботов тоже делают в основном роботы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кыстыбай @ 14.06.2022 - 14:24)

Что-то мне это напоминает... Ах да, гонку за мегапикселями в цифровых камерах. Микрогегемонная электроника-то с какого техпроцесса у вас начинается? Нет, пониженное энергопотребление, конечно хорошо. Увеличенное быстродействие процессора у мобилки тоже. Только нужно-то оно РЕАЛЬНО когда? Для 5% пользователей? А для остальных просто маркетинговая замануха?

Нет, в 1998 году компьютер который управлял орбитальными манёврами спутников, не мог потянуть свежую Майкрософт Виндовс.
Так как всё дело в оптимизации ПО, а поскольку универсальные програмные решения/продукты от ленивых жоп с каждым годом грузят хард до пределов, то естественно новый софт не юзабелен под железо четырёх летнего бюджетного девыйса.
А по теме это очередное китайское "хотим", под которым скрывается "и дальше хотеть будем".

Финансируемое США СМИ сообщило о подготовке Китая к спецоперации на Тайване

Издание Radio Free Asia, финансируемое правительством США, сообщает, что власти Китая готовятся к «невоенной» спецоперации на Тайване, чтобы захватить территорию острова.

Ряд политиков и экспертов выразили озабоченность в связи с директивой, подписанной китайским лидером Си Цзиньпином 13 июня: согласно документу, армия КНР может проводить спецоперации «для предотвращения угроз», «поддержания мира» и «защиты суверенитета» страны. Как подчеркивает китайское государственное СМИ Global Times, речь идет «не о войнах, а о других операциях». Критики директивы считают, что тем самым Пекин обеспечивает себе правовую основу для вторжения на Тайвань.

Как говорил представитель китайского Минобороны У Цянь, Пекин готов к военным действиям в случае, если кто-либо примет попытку отделить Тайвань от Китая. Соответствующее заявление было сделано после того, как власти США пообещали Тайваню увеличить размеры военной помощи, которую оказывают в связи с опасениями возможного вторжения китайских властей.
Источник https://lenta.ru/news/2022/06/14/taiwanoperation/


Это сообщение отредактировал Reaktivny - 14 июн 2022 в 15:43

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2459716.html?hl=

Ну и до кучи
Китайский лидер Си Цзиньпин подписал директиву, разрешающую «невоенное» использование вооруженных сил. Как пишет портал Radio Free Asia, таким образом Пекин может готовиться к вторжению на Тайвань под видом «специальной операции» без объявления войны.

Как стало известно, указ вступает в силу 15 июня и регулирует основные принципы, организацию и командование войсками, виды операций, оперативное обеспечение и политическую работу, а также выполнение боевых заданий. Среди заявленных целей документа значится поддержание национального суверенитета, региональной стабильности и регулирование организации и проведения спецопераций.

Сообщение появилось после того, как президент Украины Владимир Зеленский призвал к дипломатическому решению угрозы военных действий в Тайваньском проливе. Ранее министр обороны КНР Вэй Фэнхэ заявил, что Китай будет сражаться в случае попытки отколоть Тайвань «любой ценой и до самого конца».
https://news.ru/asia/smi-si-czinpin-podpisa...tsya-na-tajvan/

Цитата (Reaktivny @ 14.06.2022 - 15:43)

согласно документу, армия КНР может проводить спецоперации «для предотвращения угроз», «поддержания мира» и «защиты суверенитета» страны.

А другие армии этого не могут?
Да всем похер, чо там в документе написано. Главнокомандующий отдал приказ - пошла войнушка. Для этого в армии и существует столетиями отработанный принцип единоначалия.

Если Китай захватит Тайвань, это будет просто прекрасная новость.
У "цивилизованного мира" просто санкций и крепости яиц не хватит, чтобы их за это наказать.

Специальная невоенная операция.
Размещено через приложение ЯПлакалъ