В составе Арии не удалось увидеть в живую. Но зато попал на концерт группы "Кипелов" в Феодосии, в 2016 году. Очень понравилось выступление. Долгих лет жизни и творчества 👍🔥
К року Ария имеет такое себе отношение. Витя Векштейн взял молодых пацанов и сказал - будете петь метал! Коммерческий проект из 80-х. Отличие Арии от группы Алибасова На-На - только в аранжировке. Подход - тот же! Ах да - ещё наряды разные!) Ушлые бизнесмены делали такой себе совковый шоу-бизнес. Никому в мире не интересный, кроме как тут.
К року Ария имеет такое себе отношение. Витя Векштейн взял молодых пацанов и сказал - будете петь метал! Коммерческий проект из 80-х. Отличие Арии от группы Алибасова На-На - только в аранжировке. Подход - тот же! Ах да - ещё наряды разные!) Ушлые бизнесмены делали такой себе совковый шоу-бизнес. Никому в мире не интересный, кроме как тут.
А так да - петь Кипелов умеет!)
Так-то Ария без Векштейна уже 35 лет живет, с 88 года. Был бы это чисто менеджерский проект без талантов, сдулся бы уже.
Да и вообще тащемта коммерция в музле - далеко не всегда плохо. Без коммерции суперзвездами не становятся.
Металлика та же где была бы без менеджерских талантов их барабанщика? Он место на сборнике забил еще когда группы даже не было, и название удачно у другана подрезал, который так журнал хотел назвать. Да и дальше, грамотно нанимая продюсеров и всегда сохраняя за собой все мастер-ленты (то есть, не отдавая никому права на бесконечное переиздание альбомов) - себя персонально и всю группу сделал мультимиллонерами, параллельно еще и самой популярной метал-группой в мире.
Guns'n'Roses, Motley Crue где были бы без коммерции? Да в клубах играли бы маленьких, кабы не взялись за них большие дяденьки.
Korn, да и вообще весь ню-метал без MTV и лейблов никогда не стал бы таким популярным. Дэвис так и работал бы санитаром в морге и играл бы в помойках всяких.
Поп-панковская тусовка опять же вся, от гриндея с оффспрингами начиная.
Дрочить на труЪ-музло без коммерции - удел прыщавых юнцов, без вливания бабла в музыкантов они не стали бы знаменитостями и мы никогда про многих из них вообще не узнали бы.
К року Ария имеет такое себе отношение. Витя Векштейн взял молодых пацанов и сказал - будете петь метал! Коммерческий проект из 80-х. Отличие Арии от группы Алибасова На-На - только в аранжировке. Подход - тот же! Ах да - ещё наряды разные!) Ушлые бизнесмены делали такой себе совковый шоу-бизнес. Никому в мире не интересный, кроме как тут.
А так да - петь Кипелов умеет!)
Так-то Ария без Векштейна уже 35 лет живет, с 88 года. Был бы это чисто менеджерский проект без талантов, сдулся бы уже.
Да и вообще тащемта коммерция в музле - далеко не всегда плохо. Без коммерции суперзвездами не становятся.
Металлика та же где была бы без менеджерских талантов их барабанщика? Он место на сборнике забил еще когда группы даже не было, и название удачно у другана подрезал, который так журнал хотел назвать. Да и дальше, грамотно нанимая продюсеров и всегда сохраняя за собой все мастер-ленты (то есть, не отдавая никому права на бесконечное переиздание альбомов) - себя персонально и всю группу сделал мультимиллонерами, параллельно еще и самой популярной метал-группой в мире.
Guns'n'Roses, Motley Crue где были бы без коммерции? Да в клубах играли бы маленьких, кабы не взялись за них большие дяденьки.
Korn, да и вообще весь ню-метал без MTV и лейблов никогда не стал бы таким популярным. Дэвис так и работал бы санитаром в морге и играл бы в помойках всяких.
Поп-панковская тусовка опять же вся, от гриндея с оффспрингами начиная.
Дрочить на труЪ-музло без коммерции - удел прыщавых юнцов, без вливания бабла в музыкантов они не стали бы знаменитостями и мы никогда про многих из них вообще не узнали бы.
Да. 35 лет живёт. Что не отменяет факта создания группы опытным менеджером для зарабатывания денег. И я не осуждаю никого. Просто пытался объяснить некоторым людям в этой теме - расстроенным политическими предпочтениями Кипелова. Просто Кипелов играл в образ. Никаким рокером он не был. Никогда. Это. Образ. В принципе Векштейн мог выбрать вокалистом Расторгуева. А Кипелов бы пел про «ты неси меня река»…
Талант? Конечно есть. Но я не про талант. А про то, что коммерция - поставленная во главу угла делает музыку рафинированной, приглаженной, скучной, предсказуемой… а вообще я конечно не против коммерции и денег!) - но рок - это всёж не пирожки выпекать. Первичен талант, новые идеи, энергия - хорошо если потом у группы появляется грамотный продюсер, а не грамотный продюсер собирает каких-то пацанов под свою коммерческую изначально идею (как это было с Арией)… Первые это замутили американцы. Группа Monkees / американский ответ битломании. Конкурс. Поиск смазливеньких ребятишек. Да - денег заработали. Но результат - такой себе. И уж точно ни один знаток музыки не поставит рядом Beatles и Monkees. Или Black Sabbath и Арию.
Поэтому (конечно) это про фломастеры. Но я отчётливо чувствую своими фибрами разницу между Guns’n’Roses и Nirvana, между Clash и Stooges, между - Пэт Бун и Элвис… а кто-то эту разницу не ощущает, не слышит или слышать не хочет.
Но я отчётливо чувствую своими фибрами разницу между Guns’n’Roses и Nirvana
Ну ты хватанул сравнивать разные жанры) Явно тоже чувствую разницу между ними, и мой выбор однозначно Ганзы. Кобейна я не могу слушать больше двух песен подряд, слишком он безысходный какой-то. Судя по количеству проданных дисков 150 млн у ганзов против 80 у нирваны, это не только мои предпочтения) Ну и обе команды созданы ДО подписания контрактов с большими лейбаками.
BS и Арию сравнивать тоже невозможно хотя бы потому, что Ария в силу языковых барьеров ее может иметь мировой славы (и не надо Раммштайном тыкать, это исключение).
Это сообщение отредактировал Митолизд - 14 июл 2023 в 20:19
Но я отчётливо чувствую своими фибрами разницу между Guns’n’Roses и Nirvana
Ну ты хватанул сравнивать разные жанры) Явно тоже чувствую разницу между ними, и мой выбор однозначно Ганзы. Кобейна я не могу слушать больше двух песен подряд, слишком он безысходный какой-то. Судя по количеству проданных дисков 150 млн у ганзов против 80 у нирваны, это не только мои предпочтения) Ну и обе команды созданы ДО подписания контрактов с большими лейбаками.
BS и Арию сравнивать тоже невозможно хотя бы потому, что Ария в силу языковых барьеров ее может иметь мировой славы (и не надо Раммштайном тыкать, это исключение).
Да. А Миша Джексон продал 750 млн. пластинок - он круче Ганзов ровно в 5 раз!
И конечно музыка - это вкусовые предпочтения. Но. Если Ганзы крутые, а Курт так себе, то зачем Ганзы (вместе с Металликой) звали Нирвану в совместный тур? И почему Курт послал их нах с этим предложением?
Зачем и почему? Ответив на эти вопросы станет понятно многое.
Для меня ответ очевиден - и Ганзы и Метла поп-группы в «роковой» обёртке, и Курту замазываться в «этом» было не с руки. Не люблю коммерцию, особенно дельцов, притворяющихся «рокерами». Лицемерие. Хуже этого - только мент, который стал попом. Это квинтэссенция лицемерия!)
BS и Арию нельзя сравнить по причине вторичности музыки Арии, а не языковых барьеров. Заимствования и плагиат заточенные под русскоязычную публику - вот секрет успеха Арии. Групп из СССР или РФ нет на Западе. Совсем. Это не интересно. Немного потрясли «серпами и молотами» в конце 80-х, на этом всё и закончилось.
И я не хочу обидеть ни Кипелова, ни Роуза, ни Хэтфилда. Грамотные музыканты, которые умеют делать музыку. Профессионалы. Но этому можно научится при наличии труда и лёгкой музыкальной одарённости. В этих обстоятельствах делать музыку не сложнее, чем класть кирпичи или пломбировать зубы. Это про ремесло. Другая же музыка - это когда музыкант может вывернуть себя наизнанку, передать через музыку боль или радость. Вот это уже не каждому дано. Даже кому и дано - не у каждого получается, тем более гораздо проще просто сделать коммерческий продукт / получить бабло и не париться! Чем и занимался Роуз или Кипелов.
Я и сам немного играю. Маленькая группа. В качестве хобби. Иногда на улице играем, ТЦ, фуд-корты… но мы изначально договорились не играть всякую коммерческую дрянь, ни за какие деньги. Не превращаться в ресторанных музыкантов, под водочку. А так да, иногда подходят - чаще всего просят сыграть Кино, Арию, Металлику - я говорю нет, может Хендрикса сыграть? - А хто это?
Групп из СССР или РФ нет на Западе. Совсем. Это не интересно. Немного потрясли «серпами и молотами» в конце 80-х, на этом всё и закончилось.
да ладно, куча групп раньше ездила по всяким турам в заграницы, фестивали всякие не обходились без наших команд. просто если ты такую музыку не слушаешь, это не значит, что китаец или реднек её не любит.
Групп из СССР или РФ нет на Западе. Совсем. Это не интересно. Немного потрясли «серпами и молотами» в конце 80-х, на этом всё и закончилось.
да ладно, куча групп раньше ездила по всяким турам в заграницы, фестивали всякие не обходились без наших команд. просто если ты такую музыку не слушаешь, это не значит, что китаец или реднек её не любит.
«Куча групп и всякие фестивали…» - это абстракция. Можно конкретики? Какие группы из СССР и РФ добились успеха на Западе? Насколько я знаю это Парк Горького, который тащил в США Джон Бон Джови… 86 (кажется) место в Billboard 200 - ну так себе успех. И тож такие «рокеры» - Маршал - патриот с шансоном наперевес и Носков - эстрадный певец (опосля рок-карьеры)
Есть ещё успехи? Грэмми там, зал славы рок-н-ролла, хиты - платиновые и золотые диски? Поделитесь?
А рок я очень люблю. Но не всякий рок - таковым является. Иногда это просто маркетинг. Пацаны с гитарами и хаером хорошо тогда продавались. И я не только о наших группах - у них такого говна, типа Блинков - завались. Но помимо поп-рока были и серьёзные команды. У нас - не случилось. Не свезло.
Да. А Миша Джексон продал 750 млн. пластинок - он круче Ганзов ровно в 5 раз!
Миша Джексон - о-ху-и-те-лен. Драйва у него будет поболее, чем у множества труЪ-рокеров. И мелодий кайфовых много. Ван Хален, кстати, не считал зашкваром с ним работать. И Куинси Джонс из другого, так сказать, лагеря. Джексон - один из эталонов поп-музыки.
Но. Если Ганзы крутые, а Курт так себе, то зачем Ганзы (вместе с Металликой) звали Нирвану в совместный тур? И почему Курт послал их нах с этим предложением?
Зачем? За тем, чтобы продать ещё больше билетов, очевидно же. А почему послал - у него не спросишь, а догадки строить, это как писать сочинения в школе о том, что хотел сказать автор.
. Грамотные музыканты, которые умеют делать музыку. Профессионалы. Но этому можно научится при наличии труда и лёгкой музыкальной одарённости. В этих обстоятельствах делать музыку не сложнее, чем класть кирпичи или пломбировать зубы. Это про ремесло.
Ну знаешь, сделать рифаки (причем не один, и не два), которые играл/играет и как минимум знает КАЖДЫЙ электрогитарист - это не пломбировка зубов. Иначе Хэтфилдов были бы миллионы.
Вообще я лично давно уже отошёл от рассуждений - рок-не рок, труЪ-не труЪ. Все это подростковый радикализм и сужение музыкального кругозора в конечном итоге.
В поп-панке например современном русскоязычном (да-да, с тем самым приглаженным попсовым звучанием вроде блинк182 или оффспринг) полно парней с яйцами не меньше, чем у Sex Pistols, потому как вполне себе реальные шансы загреметь за тексты. Порнофильмы, Элизиум, Йорш... Кому-то уже перекрыли кислород, кому-то ещё нет.
Это сообщение отредактировал Митолизд - 15 июл 2023 в 16:14
Да. А Миша Джексон продал 750 млн. пластинок - он круче Ганзов ровно в 5 раз!
Миша Джексон - о-ху-и-те-лен. Драйва у него будет поболее, чем у множества труЪ-рокеров. И мелодий кайфовых много. Ван Хален, кстати, не считал зашкваром с ним работать. И Куинси Джонс из другого, так сказать, лагеря. Джексон - один из эталонов поп-музыки.
Миша Джексон? Не - попса голимая, хотя профи (бесспорно) - ему в 80-х противостоял Принс - вот кому респект! Его поп-музыка покруче многих рокеров будет! И гитарист от бога…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Leopold812 июл 2023 в 22:19