Сребреник князя Владимира нашли в Великом Новгороде

Цитата

рюрик был жидом без вариантов, их символика.

ой, вей, ну что вы. евреем был только Владимир Святославич. Знаете откуда пошло приветствие "гой еси"?

А Рюрик был скандинавом.

Это сообщение отредактировал FruitJuice - 13 дек. 2023 г. в 16:46

Цитата (alexbsd44 @ 13.12.2023 - 13:29)

Кто там другой стороной интересовался ? Вот такая же монета.

Ну тут ракета изображена, что доказывает, что украинцы произошли от инопланетян. Кстати, по ТВ как-то рассказывали , что по одной из теорий, люди появились в результате того, что пришельцы обезьян выебали и эта монетка доказывает данную теорию.

Цитата (ДобрякПетров @ 12.12.2023 - 22:37)

Ну всем известный факт откуда цивилизация двигалась и чьи князья правили сегодняшней Россией,только вот очень хочется историю переписать и всё ,,Величие,, себе приписать,,вот и получается что без Украины, без матери городов русских, Россия неполноценная

Сова сказала что на глобус ей больше не хочется
Вообще-то Ладога- мать городов русских. А Киев так, промежуточная столица между Ладогой и Москвой- СПетербургом.
А возможно первым городом была Старая Русса, что на речке Росс, откуда и пошло самоназвание "русины"
А Киев до прихода в него Олега был обычной провинциальной деревенькой.
А как схлестнулись монголы с будущей Ржачью Посполитой, вот и переехали великие князья подальше от этой тусовки.
А еще была Владимирская Русь, Новгородская Русь, Суздальская и т.п.
Но у копателей черного моря конечно же своя, альтернативная история

Цитата (KGerasimov @ 13.12.2023 - 14:48)

Цитата (murmus @ 13.12.2023 - 13:19) А по сути и современная Россия и Беларусь и Украина, это все равные производные от древней Руси Ну, вообще-то современная Украина и Беларусь входили в "Литовскую Русь", а не в "Московскую Русь". То есть "Русью" мог называть себя каждый, не обязательно относящийся к современной России. Например, тот же печатник Скорина из Полоцка издаёт в Праге "Библию руску", где говорит, что написана она ""рускыми словами а словенскым языком". Но католик Скорина никак не мог быть русским, более того, его позднее из Москвы погнали ссаными тряпками именно за "латинство", а его "русский" язык был западнорусским (белорусским) изводом церковнославянского языка, который в Литовском княжестве назывался "русским"

Литовскаяя Русь полностью именовалась Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.
Так как столицей Руси всегда считался Киев, то после того как Литва отбила эту территорию у татар, то именование государства Русским было само-собой разумеющимся.
Правда другим претендентом на всея Руси был Владимирский князь, но Литва его претензии серьезно не воспринимала. И так продолжалось пока центральную власть на востоке не захватила Москва. Московские князья к этому титулу отнеслись более серьезно и Великий князь Московский Дмитрий Шемяка стал именоваться Господарь всея Руси. Конечно, реальные его возможности контроля Руси были чуть далее Можайска и более его занимала борьба с Василием Темным за Московский трон, но тенденция была заложена. А полностью она раскрылась при Иване III.

Это сообщение отредактировал mad94 - 13 дек. 2023 г. в 17:22

Цитата (dockamper @ 13.12.2023 - 17:15)

Цитата (ДобрякПетров @ 12.12.2023 - 22:37) Ну  всем известный факт откуда цивилизация двигалась и чьи князья правили сегодняшней Россией,только вот очень хочется историю переписать и всё ,,Величие,, себе приписать,,вот и получается что без Украины, без матери городов русских, Россия неполноценная Сова сказала что на глобус ей больше не хочется Вообще-то Ладога- мать городов русских. А Киев так, промежуточная столица между Ладогой и Москвой- СПетербургом. А возможно первым городом была Старая Русса, что на речке Росс, откуда и пошло самоназвание "русины" А Киев до прихода в него Олега был обычной провинциальной деревенькой. А как схлестнулись монголы с будущей Ржачью Посполитой, вот и переехали великие князья подальше от этой тусовки. А еще была Владимирская Русь, Новгородская Русь, Суздальская и т.п. Но у копателей черного моря конечно же своя, альтернативная история

Ебануться можно. Где ж тебе успели так в голову насрать? Не иначе РенТВ смотришь.

Цитата

В магазине можно расплатиться за хлеб?

Я тебе даже больше скажу. Им можно будет и за яица расплачиваться которые скоро начнут из турции импортировать ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 13.12.2023 - 17:21)

Цитата (dockamper @ 13.12.2023 - 17:15) Цитата (ДобрякПетров @ 12.12.2023 - 22:37) Ну  всем известный факт откуда цивилизация двигалась и чьи князья правили сегодняшней Россией,только вот очень хочется историю переписать и всё ,,Величие,, себе приписать,,вот и получается что без Украины, без матери городов русских, Россия неполноценная Сова сказала что на глобус ей больше не хочется Вообще-то Ладога- мать городов русских. А Киев так, промежуточная столица между Ладогой и Москвой- СПетербургом. А возможно первым городом была Старая Русса, что на речке Росс, откуда и пошло самоназвание "русины" А Киев до прихода в него Олега был обычной провинциальной деревенькой. А как схлестнулись монголы с будущей Ржачью Посполитой, вот и переехали великие князья подальше от этой тусовки. А еще была Владимирская Русь, Новгородская Русь, Суздальская и т.п. Но у копателей черного моря конечно же своя, альтернативная история Ебануться можно. Где ж тебе успели так в голову насрать? Не иначе РенТВ смотришь.

bobbax, а мне кажется зерно истины в перле есть. Ну сам посуди, как может Киев быть "матерью городов русских" он же мужского рода. А Ладога женского- все сходиться!

Цитата (zSERGIOz @ 13.12.2023 - 12:30)

Цитата (bigmazzy48 @ 12.12.2023 - 22:37) Цитата (Андрей1956 @ 12.12.2023 - 22:15) А чего же ТС другую сторону монеты не показал? Они же известные. тогда вЯличие начинает рушиться С чего вдруг? Нигде в летописях не сказано, что князь украины, или крещение укры. Князь Руси, крещение Руси. Монета тоже старо русская. Ну а то, что символ, который встречался в древней Руси, хохлы решили взять за герб, в очередной раз доказывает, что украинцы и русские единый народ, искусственно разделенный и стравленный в междоусобицу.

связь между Русью и Росией такая, как между Римом и Румынией, или литвинами (теперь - беларусы) и Литвой. А связь между Украиной и Русью такова - что Русь преимущественно на землях Украины и находилась. Когда с Новгорода ехали на Киевщину, то ехали на Русь, никогда из Киевщины не ездили в иную Русь. Иной Руси (Новгородской, Московской и т.д.) - не было.

Это сообщение отредактировал popsikorn - 13 дек. 2023 г. в 17:59

Цитата (xedoc @ 13.12.2023 - 15:21)

Цитата (Жидомасон @ 13.12.2023 - 12:23) Цитата Видишь ли какая штука, что бы князь Олег был новгородским, нужно что бы Новгород был хотя бы на момент смерти Олега. А на месте Новгорода раньше первой трети 10 века, кусты и деревья. Русь во главе с Олегом уже свой первы договор с Византией заключают в 911 году, а Новгорода еще в помине нет Интересная версия. Но она в корне противоречит Повести временных лет Она писалась в 13 веке про события в 10ом. Там еще про сотворение мира в начале пишется. А также про Кия (якобы первого князя Киева), Щека и их сестру. Про Рюрика из Новгорода упоминается год, в котором по версии современной археологи, Новгорода еще не существовало. Если верить написанному, то Ольга вышла замуж за Игоря в 13 лет и родила первого ребенка в 52. Так-что то что там описано до 13 века - мягко говоря сомнительно. И это мнение российских и советских историков, а не плебса. Про "Хазарскую тамгу" особенно смешно читать, потому-что картинки приводятся из книги Сергея Белецкого "Древнейшая Геральдика Руси", в которой он эти подвески, с этими самыми картинками, привязывает исключительно к Руси.

В ПВЛ есть много пропущенных годов.
Так что вероятно Игорь Рюрикович и Игорь отец Святослава - разные лица.

Между прочим, исследователи ПВЛ установили что Святослав старше чем написано в учебниках.
Официально считается что он родился в 6450 году (942 г от рх), но в ПВЛ также упомянуто что в тот год умер болгарский царь Симеон. Сейчас установлено что он умер в 927 г от рх. Если и Святослав родился в 927 году это решает много неувязок с его детьми, когда они родились и в каком возрасте начали княжить.

Мне на заправке Вазген за 1000 руб. давал, и печатку золотую.
Не стоит эта монета нихуя

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (popsikorn @ 13.12.2023 - 17:56)

Цитата (zSERGIOz @ 13.12.2023 - 12:30) Цитата (bigmazzy48 @ 12.12.2023 - 22:37) Цитата (Андрей1956 @ 12.12.2023 - 22:15) А чего же ТС другую сторону монеты не показал? Они же известные. тогда вЯличие начинает рушиться С чего вдруг? Нигде в летописях не сказано, что князь украины, или крещение укры. Князь Руси, крещение Руси. Монета тоже старо русская. Ну а то, что символ, который встречался в древней Руси, хохлы решили взять за герб, в очередной раз доказывает, что украинцы и русские единый народ, искусственно разделенный и стравленный в междоусобицу. связь между Русью и Росией такая, как между Римом и Румынией, или литвинами (теперь - беларусы) и Литвой. А связь между Украиной и Русью такова - что Русь преимущественно на землях Украины и находилась. Когда с Новгорода ехали на Киевщину, то ехали на Русь, никогда из Киевщины не ездили в иную Русь. Иной Руси (Новгородской, Московской и т.д.) - не было.

как же вам в головы-то насрали, ё-моё... ну реально, тут же только карательная психиатрия помочь может.

Цитата (wdmv @ 13.12.2023 - 18:20)

Цитата (popsikorn @ 13.12.2023 - 17:56) Цитата (zSERGIOz @ 13.12.2023 - 12:30) Цитата (bigmazzy48 @ 12.12.2023 - 22:37) Цитата (Андрей1956 @ 12.12.2023 - 22:15) А чего же ТС другую сторону монеты не показал? Они же известные. тогда вЯличие начинает рушиться С чего вдруг? Нигде в летописях не сказано, что князь украины, или крещение укры. Князь Руси, крещение Руси. Монета тоже старо русская. Ну а то, что символ, который встречался в древней Руси, хохлы решили взять за герб, в очередной раз доказывает, что украинцы и русские единый народ, искусственно разделенный и стравленный в междоусобицу. связь между Русью и Росией такая, как между Римом и Румынией, или литвинами (теперь - беларусы) и Литвой. А связь между Украиной и Русью такова - что Русь преимущественно на землях Украины и находилась. Когда с Новгорода ехали на Киевщину, то ехали на Русь, никогда из Киевщины не ездили в иную Русь. Иной Руси (Новгородской, Московской и т.д.) - не было. как же вам в головы-то насрали, ё-моё... ну реально, тут же только карательная психиатрия помочь может.

Ну естественно. Он же не учился по учебнику мединского.

Цитата (Papandopulo @ 12.12.2023 - 22:15)

Цитата Реверс монеты чего не показал? Герб старой ладоги если че Хохлики минусят чтоль? 😂😂

Чё-бы им минусить ? Получается , это исторически украинская земля ?
Кстати , кто тогда Ладожское озеро выкопал ?

Это сообщение отредактировал Вольфрамыч - 13 дек. 2023 г. в 18:27

Цитата (mad94 @ 13.12.2023 - 18:00)

В ПВЛ есть много пропущенных годов. Так что вероятно Игорь Рюрикович и Игорь отец Святослава - разные лица. Между прочим, исследователи ПВЛ установили что Святослав старше чем написано в учебниках. Официально считается что он родился в 6450 году (942 г от рх), но в ПВЛ также упомянуто что в тот год умер болгарский царь Симеон. Сейчас установлено что он умер в 927 г от рх. Если и Святослав родился в 927 году это решает много неувязок с его детьми, когда они родились и в каком возрасте начали княжить.

В принципе в ПВЛ нет дат. Есть интерпретация относительно событий, которые вполне мог спутать переписчик либо составитель начального свода. Что он часто и делал в своем повествовании.
Вообще правление Рюрика+Олега+Игоря относятся к "легендарным временам", с датировкой там совсем плохо и года плавают +-20лет.
Есть интересная версия реконструкции исходя из повторяющейся фразы в "Слове о полку Игореве" - так названные "Века Трояни" или "Трояновы века" (в тексте постоянно идет отсылка на эти времена при описании хронологии правления князей) интерпретируя их как правящий триумвират или чередование трех князей, двое из которых опознаются как Олег и Игорь. И возможно между ними затесался еще кто-то.

Это сообщение отредактировал FruitJuice - 13 дек. 2023 г. в 18:51

От сына рабыни добра не жди

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Irweed @ 13.12.2023 - 18:45)

От сына рабыни добра не жди

А от сына великого князя?

Цитата (bobbax @ 13.12.2023 - 17:21)

Цитата (dockamper @ 13.12.2023 - 17:15) Цитата (ДобрякПетров @ 12.12.2023 - 22:37) Ну  всем известный факт откуда цивилизация двигалась и чьи князья правили сегодняшней Россией,только вот очень хочется историю переписать и всё ,,Величие,, себе приписать,,вот и получается что без Украины, без матери городов русских, Россия неполноценная Сова сказала что на глобус ей больше не хочется Вообще-то Ладога- мать городов русских. А Киев так, промежуточная столица между Ладогой и Москвой- СПетербургом. А возможно первым городом была Старая Русса, что на речке Росс, откуда и пошло самоназвание "русины" А Киев до прихода в него Олега был обычной провинциальной деревенькой. А как схлестнулись монголы с будущей Ржачью Посполитой, вот и переехали великие князья подальше от этой тусовки. А еще была Владимирская Русь, Новгородская Русь, Суздальская и т.п. Но у копателей черного моря конечно же своя, альтернативная история Ебануться можно. Где ж тебе успели так в голову насрать? Не иначе РенТВ смотришь.

Ну так ебнись, кто тебе мешает?
Но сначала ответь на простой вопрос- столицей какого государства был Киев до того как туда пришел с новгородских земель Вещий Олег? И столицей какого государства стал Киев после того как Ярослав Всеволодович, получив киевский престол все же оставил двор во Владимире, сделав его столицей?
Будет что по существу, или как это у вас принято, только аргументы в стиле "сам дурак"?

Это сообщение отредактировал dockamper - 13 дек. 2023 г. в 19:07

Цитата (dockamper @ 13.12.2023 - 17:15)

Ну так ебнись, кто тебе мешает? Но сначала ответь на простой вопрос- столицей какого государства был Киев до того как туда пришел с новгородских земель Вещий Олег? И столицей какого государства стал Киев после того как Ярослав Всеволодович, получив киевский престол все же оставил двор  во Владимире, сделав его столицей? Будет что по существу, или как это у вас принято, только аргументы в стиле "сам дурак"?

А мона я?
1. Никакой столицей- племенной город полян, в котором скандинавы Аскольд и Дир собирали дань для хазар.
2. Киев давно уже не владел великокняжеским престолом. Андрей Боголюбский перенес его во Владимир. Можно с этого момента называть Владимир "столицей Руси". И да, Ярослав не сидел в Киеве долго, наведя шороху уехал обратно во Владимир.

Это сообщение отредактировал FruitJuice - 13 дек. 2023 г. в 19:22

dockamper

Цитата

Но сначала ответь на простой вопрос- столицей какого государства был Киев до того как туда пришел с новгородских земель Вещий Олег?

Никакого. В лесной части Восточной Европы вообще никаких государств не было. Как не было никаких новгородских земель, поскольку Новгорода не было когда "Вещий Олег пришел в Киев"

Цитата

И столицей какого государства стал Киев после того как Ярослав Всеволодович, получив киевский престол все же оставил двор во Владимире, сделав его столицей?

Никакого, так же как и Владимир были и оставались удельными княжествами.

Все как всегда.
Зачем изучать? Просто вставить в официальную ветку истории. И можно не париться с датировками, сравнением, изучением.
Монета ли это?
Тот ли это Владимир?
Не памятная ли?

Все как с "Черниговской гривной".
Весит много, значит дорогая.
Если дорогая, значит купить мог только князь.
На Гривне написано "Василий". Ну не может же быть написано "Базилевс".
Митрополит Евгений (Болховитинов) выразил предположение, что черниговская гривна могла принадлежать Владимиру Мономаху, так как тот имел христианское имя Василий и правил в Чернигове в 1078—1094 годах. С этим соглашается большинство исследователей.
И все.
Все согласились с предположением. А что и как на самом деле всем плевать.

Цитата (FruitJuice @ 13.12.2023 - 19:21)

Цитата (dockamper @ 13.12.2023 - 17:15) Ну так ебнись, кто тебе мешает? Но сначала ответь на простой вопрос- столицей какого государства был Киев до того как туда пришел с новгородских земель Вещий Олег? И столицей какого государства стал Киев после того как Ярослав Всеволодович, получив киевский престол все же оставил двор  во Владимире, сделав его столицей? Будет что по существу, или как это у вас принято, только аргументы в стиле "сам дурак"? А мона я? 1. Никакой столицей- племенной город полян, в котором скандинавы Аскольд и Дир собирали дань для хазар. 2. Киев давно уже не владел великокняжеским престолом. Андрей Боголюбский перенес его во Владимир. Можно с этого момента называть Владимир "столицей Руси". И да, Ярослав не сидел в Киеве долго, наведя шороху уехал обратно во Владимир.

Ко временам Ярослава Всеволодовича единой Руси уже давно не было и Великое княжество Владимирское было великим только в пределах своих границ и влияние его князя было совсем не таким как у Ярослава Владимировича.

Однако когда сыновья Ярослава Всеволодовича получали ярлыки на княжение, то старший, Александр, стал Великим князем Киевским, а младший, Андрей - Великим князем Владимирским.
При этом сам Александр в Киеве даже не бывал, а проводил время или в Новгороде или в Переяславле.
Потом Андрей проштрафился, был лишен ярлыка и Александр стал великим князем обоих княжеств. После его смерти оба великих княжения получил его брат.
Но после его смерти род Александра Невского контроль над Киевом потерял и сосредоточился на Владимирском княжестве.

Цитата (Steel666 @ 13.12.2023 - 02:29)

Цитата (dedpixai @ 12.12.2023 - 22:18) Любите вы пиздеть. Вот герб старой ладоги. И то что он несколько похож на тризуб, то он всего лишь несколько похож. Можешь не эрогировать Ой! А чего это у вас шаровары загорелися? А теме зелень. Познавательно.

А где ты увидел полыхание? Я констатировал факт пиздежа, не более того

Читал, что тот Новгород разрушили и сожгли до тла татары. А Нижний и Великий Новгород не имеют к нему никакого отношения, кроме названия.

Цитата

Ко временам Ярослава Всеволодовича единой Руси уже давно не было и Великое княжество Владимирское было великим только в пределах своих границ и влияние его князя было совсем не таким как у Ярослава Владимировича. Однако когда сыновья Ярослава Всеволодовича получали ярлыки на княжение, то старший, Александр, стал Великим князем Киевским, а младший, Андрей - Великим князем Владимирским. При этом сам Александр в Киеве даже не бывал, а проводил время или в Новгороде или в Переяславле. Потом Андрей проштрафился, был лишен ярлыка и Александр стал великим князем обоих княжеств. После его смерти оба великих княжения получил его брат. Но после его смерти род Александра Невского контроль над Киевом потерял и сосредоточился на Владимирском княжестве.

"Единая Русь" давольно условное и кратковременное (по историческим меркам) понятие. Но "старшИм" на соборах считался великий князь, кто владел великокняжеским престолом. А так то да, владимирским князьям к тому моменту престол в Киеве был неинтересен, как утративший к тому времени свое первоначальное значение и постоянный центр межкняжеских терок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

dockamper Никакого. В лесной части Восточной Европы вообще никаких государств не было. Как не было никаких новгородских земель, поскольку Новгорода не было когда "Вещий Олег пришел в Киев" Никакого, так же как и Владимир были и оставались удельными княжествами.

Мне кааца, что понятие в летописях "новгород" было размыто и подразумевалось какое то поселение в близи "рюриково городища", куда летописцы изначально размещали центральный город описуемого союза племён славян, чуди, мери и т. п. И потом был пенесен на новое место современного НОВгорода

Размещено через приложение ЯПлакалъ