Очень похожая ситуация была в прошлом, когда Европа пошла по пути индустриализации, а Россия наслаждалась бесплатным крепостным трудом. Кстати, нынешняя отсталось в технологиях - до сих пор следствие поздней индустриализации.
Мигранты не только на складе нужны, а на всех низкооплачиваемых работах, я вас умоляю какие роботы? ABS и подушек безопасности не научились делать еще
В Москве в конце 80-х был завод «Красный пролетарий» по производству промышленных роботов. Интересно, что сейчас на его месте.. У нас на ЧТЗ было несколько участков станков с ЧПУ оборудованных этими роботами.
Производство в Москве? Побойся бога. При стоимости земли в столице, гораздо проще продать территорию под застройку, чем заниматься самым супер-пупер высоко-мега-технологичным производством. Завод «Красный пролетарий» как и все производство в Москве закончилось. Сначала в 90-х порешили владельца, но и после этого завод еще работал. В начале нулевых (когда работать уже никто не хотел), каждый второй токарный станок, выпущенный в РФ, был сделан на этом заводе. В 2010 завод отжали те, кому можно отжимать. Станки попилили. Здание переделали под ТЦ. Теперь это Neo Geo.
Да причины самые простые: 1) всю систему нужно сначала спроектировать, проанализировав все процессы, запросы и требования - это уже крупная сумма . 2) построить помещения под этот проект - дохуа вложений. 3) реализовать этот проект, т.е. закупить оборудование, привезти, смонтировать, настроить, обучить персонал. Это очень дохуя стоит, закупить можно только у китаез, потому что нормальные страны положили эмбарго на сотрудничество с путинской системой, соответственно качество оборудования говно, по сравнению с Европой. Опять же спецы по монтажу-настройке только из-за рубежа. Стоимость оборудования и можнат-настройка просто космос. 4) поддерживать эту систему в процессе работы тоже стоит немало, плюс запчасти сложно найти.
Ну и кому в этой стране нужно сразу вложить охуллиард денег в такую систему, зная что обслуживать ее сложно или при некоторых внешних обстоятельств станет вообще невозможно. И ждать окупаемости много лет, когда само существование конторы не гарантировано не то что на протяжении многих лет, а даже на протяжении года уже никто не может гарантировать при такой власти в этой стране!
П.С. так что присущем режиме действует только одна схема: минимум вложений, аренда а не покупка недвижимости, максимальная прибыль для быстрого возврата вложенного, мобильность для быстрого демонтажа оборудования, чтобы при любом кипеже можно было бы быстро все демонтировать и вывести/продать. Ни о каких долгосрочных вложениях речи быть не может, т.к. нет никаких гарантий будущего!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
24 ноября 2020 года резолюцией 111-й сессии Совета MOM, одобрил заявку нашей страны на вступление в MOM. Это переселение Средней Азии в Россию из-за бедности в этих странах.
так пошлите его нахуй, этот мом. с еспл и мус проблем не возникало
Кстати, о роботизации. Кажется тут, на ЯПе, читал. База, 4 мужика колотят поддоны, оплата сдельная. В смену на 4х выходит (условно) 200 штук +/-. Тут босс покупает пневмомолоток. Вначале мужики нарадоваться не могли: работать стало в несколько раз легче. И за смену уже 400-500 выходит. Но вскоре всплыло 2 проблемы. 1. Поддонов в день надо 250-300. Больше не упёрлось. 2. Раз работа стала легче, то и расценки за готовый поддон понизились. Итог: двоих пришлось уволить, оставшиеся двое за те же деньги, что и раньше, собирают не 50, а 100 поддонов каждый. Но устают поменьше, да.
Те кого уволили, спились и умерли? Или устроились на походящую для них работу?
История об этом умалчивает. Но работа по сколачиванию поддонов мне не кажется таким хорошим местом, что вместо него нельзя было найти что получше.
Когда не будет другой работы они пойдут грабить и убивать.
Для этого масса бессмысленных рабочих мест создаётся, вернее чтоб этого не было.
Тысяча человеков торгует на рынке вещами, все немного зарабатывают и живут. Пара супермаркетов справится с этим товаром при 300 человеках. Интернет продажи и так убивают рынки, но не все готовы к интернету.
Но если начать задумываться сколько ресурсов товарных и людских идёи в утиль, то приходит понимание что нужна плановая экономика. Но это путь к коммунизму, а он нахер правителям современным не нужон...
"Лишние профессии" "ненужные профессии", масса книг.
робота надо купить, в то что он отобъётся за полгода - не верю. Мигрантов - только свистни. ну не веритт бизнес в будущее. интересует сиеминутная прибыль
Автоматизация труда - требует громадных вложений капиталла. Одно рабочее место в хайтехе, например на заводе по производству процессоров, это миллионы долларов. Одно современное рабочее место в обычных секторах - это сотни тысяч долларов. Что вы ожидаете от властей, которые обесценили труд человека в 90е годы до зарплаты в несколько десятков долларов в месяц? Что кто то побежит хотя бы сотни тысяч долларов капвложений делать? Кроме того, посмотрите на управленческие достижения. Вот началась эпидемия, поставлена задача выдать врачам какие то суммы денег. Ведь даже такую простую задачу запороли, скандалы все помнят же. Что от таких управленцев ожидать?
Роботы хороши там где (1) дорогая рабочая сила (2) жесткие условия охраны труда (т.е. высокие добавочные затраты на работников), (3) высокие темпы работы (4) значительное количество специалистов по пуско-наладке, программированию, и обслуживанию тех самых роботов (5) экономические прогнозы показывают хорошие перспективы для окупаемости долгосрочных капитальных вложений.
В Китае эти условия уже появились, хоть и не везде и не полностью.
В России.. пока нет.
Это сообщение отредактировал Konserva22 - 4 июн 2024 в 00:19
Совсем недавно в Москву массово приезжали рожать беременные из ...станов. Поднимали демографию, обналичивали мат.капитал и ускоренно получали гражданство.
А как интересно НЕ граждане могут маткапитал получить? Схемы с маткапиталом раскрывали, но там не было про мигрантов что-то! И надо помнить, что это преступление, за которым следует наказание, а в случае мигранта это еще и депортация
Совсем недавно в Москву массово приезжали рожать беременные из ...станов. Поднимали демографию, обналичивали мат.капитал и ускоренно получали гражданство.
А как интересно НЕ граждане могут маткапитал получить? Схемы с маткапиталом раскрывали, но там не было про мигрантов что-то! И надо помнить, что это преступление, за которым следует наказание, а в случае мигранта это еще и депортация
До матерей доходило максимум половина, остальное чиновникам и посредникам.
Да внедряем, внедряем. Медленно, с ошибками и косяками, но понемногу заменяем кожаных мешков роботами. И в логистике, и в медицине, и даже в коммунальной сфере.
Насчет "дорого": современный кобот типа JAKA Zu 7 стоит 1.7-2.1 ляма. Устанавливается на любой стол, программируется с телефона, работает часами нонстопом. Неплохо дружит с беспилотными тележками китайскими(тоже примерно лям-полтора). На круг выходит примерно в 9 раз дешевле стандартных трековых решений.
Хотите больших? И они есть. Хоть покрасочные, хоть сварочные. Местами сложное программирование, но ничего смертельного. Хотите отечественных? Делаются. Пока - хреновые и неудачные. Авось и подрастут на благодатной почве.
Вы просто всего этого не замечаете, хотя автоматизация происходит прямо рядом с вами.
Да внедряем, внедряем. Медленно, с ошибками и косяками, но понемногу заменяем кожаных мешков роботами. И в логистике, и в медицине, и даже в коммунальной сфере.
Насчет "дорого": современный кобот типа JAKA Zu 7 стоит 1.7-2.1 ляма. Устанавливается на любой стол, программируется с телефона, работает часами нонстопом. Неплохо дружит с беспилотными тележками китайскими(тоже примерно лям-полтора). На круг выходит примерно в 9 раз дешевле стандартных трековых решений.
Хотите больших? И они есть. Хоть покрасочные, хоть сварочные. Местами сложное программирование, но ничего смертельного. Хотите отечественных? Делаются. Пока - хреновые и неудачные. Авось и подрастут на благодатной почве.
Вы просто всего этого не замечаете, хотя автоматизация происходит прямо рядом с вами.
А из чего делают "отечественных" роботов? Автоматизация это конечно хорошо, в некоторых случаях робот заменяет несколько рабочих и экономит деньги/ресурсы/время производителя, уменьшает себистоимость продукции. Но когда например Маск решил упороться в тотальную автоматизацию сборки "Тесла" то обнаружил что во многих местах сборочного конвейера есть точки где люди дешевле роботов. Он признал ошибку и оптимизировал сборку не под максимальную автоматизацию, а под максимально выгодное соотношение цены/качества/скорости сборки. Может быть через несколько лет/десятилетий ситуация кардинально изменится. Наверняка ситуацию изменит универсальный человекоподобный робот плюс продвинутый ИИ. И тогда полная автоматизация приведёт к следующей производственной революции, но конкретно здесь и сейчас с автоматизацией лучше не переборщить, пока лучшие универсальные роботы - это люди, несмотря на все свои недостатки.
Да внедряем, внедряем. Медленно, с ошибками и косяками, но понемногу заменяем кожаных мешков роботами. И в логистике, и в медицине, и даже в коммунальной сфере.
Насчет "дорого": современный кобот типа JAKA Zu 7 стоит 1.7-2.1 ляма. Устанавливается на любой стол, программируется с телефона, работает часами нонстопом. Неплохо дружит с беспилотными тележками китайскими(тоже примерно лям-полтора). На круг выходит примерно в 9 раз дешевле стандартных трековых решений.
Хотите больших? И они есть. Хоть покрасочные, хоть сварочные. Местами сложное программирование, но ничего смертельного. Хотите отечественных? Делаются. Пока - хреновые и неудачные. Авось и подрастут на благодатной почве.
Вы просто всего этого не замечаете, хотя автоматизация происходит прямо рядом с вами.
А из чего делают "отечественных" роботов? Автоматизация это конечно хорошо, в некоторых случаях робот заменяет несколько рабочих и экономит деньги/ресурсы/время производителя, уменьшает себистоимость продукции. Но когда например Маск решил упороться в тотальную автоматизацию сборки "Тесла" то обнаружил что во многих местах сборочного конвейера есть точки где люди дешевле роботов. Он признал ошибку и оптимизировал сборку не под максимальную автоматизацию, а под максимально выгодное соотношение цены/качества/скорости сборки. Может быть через несколько лет/десятилетий ситуация кардинально изменится. Наверняка ситуацию изменит универсальный человекоподобный робот плюс продвинутый ИИ. И тогда полная автоматизация приведёт к следующей производственной революции, но конкретно здесь и сейчас с автоматизацией лучше не переборщить, пока лучшие универсальные роботы - это люди, несмотря на все свои недостатки.
В данный момент собирают на китайских моторах м мозгах. Вероятно, превозмогнут и сделают свои контроллеры ШД. Сами ШД - есть и отечественные, но пока дороговато
Механика местная, железо местное. В принципе перспективная тема.
Я бы не стал сбрасывать со счетов демографический аспект. Как пел Владимир Высоцкий, - настоящих буйных мало, вот и нет альфа-самцов. Люди в высоких кабинетах понимают это, потому что они сами альфа-самцы, но их мало, чтобы поднять рождаемость в стране.
А что , как выход поднимать демографию сельским необразованным средневековым мусульманским быдлом, которое даже своему государству в тягость, плодятся как кролики, ибо ни на что другое не способно, и жрать просят в геометрической прогрессии
Да внедряем, внедряем. Медленно, с ошибками и косяками, но понемногу заменяем кожаных мешков роботами. И в логистике, и в медицине, и даже в коммунальной сфере.
Насчет "дорого": современный кобот типа JAKA Zu 7 стоит 1.7-2.1 ляма. Устанавливается на любой стол, программируется с телефона, работает часами нонстопом. Неплохо дружит с беспилотными тележками китайскими(тоже примерно лям-полтора). На круг выходит примерно в 9 раз дешевле стандартных трековых решений.
Хотите больших? И они есть. Хоть покрасочные, хоть сварочные. Местами сложное программирование, но ничего смертельного. Хотите отечественных? Делаются. Пока - хреновые и неудачные. Авось и подрастут на благодатной почве.
Вы просто всего этого не замечаете, хотя автоматизация происходит прямо рядом с вами.
А из чего делают "отечественных" роботов? Автоматизация это конечно хорошо, в некоторых случаях робот заменяет несколько рабочих и экономит деньги/ресурсы/время производителя, уменьшает себистоимость продукции. Но когда например Маск решил упороться в тотальную автоматизацию сборки "Тесла" то обнаружил что во многих местах сборочного конвейера есть точки где люди дешевле роботов. Он признал ошибку и оптимизировал сборку не под максимальную автоматизацию, а под максимально выгодное соотношение цены/качества/скорости сборки. Может быть через несколько лет/десятилетий ситуация кардинально изменится. Наверняка ситуацию изменит универсальный человекоподобный робот плюс продвинутый ИИ. И тогда полная автоматизация приведёт к следующей производственной революции, но конкретно здесь и сейчас с автоматизацией лучше не переборщить, пока лучшие универсальные роботы - это люди, несмотря на все свои недостатки.
В данный момент собирают на китайских моторах м мозгах. Вероятно, превозмогнут и сделают свои контроллеры ШД. Сами ШД - есть и отечественные, но пока дороговато
Механика местная, железо местное. В принципе перспективная тема.
Все Шаговые Двигатели что привозят с Китая - сделаны на роботизированных линиях. В России таких линий не ставят и пытаются делать по устаревшим производственным технологиям - вот и получается дорого.
Сделать мозги - вообще никаких проблем нет, множество русских электронщиков разрабатывают любые контроллеры. Просто не хотят платить, проще договориться об откате с китайцами.
Это сообщение отредактировал a3atbb - 6 июн 2024 в 12:48
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com