Повышение ключевой ставки до максимума за два десятилетия пока оказалось бессильно затормозить разгон инфляции

Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
artlonely 9 фев 2025 в 19:53
музыкант  •  На сайте 14 лет
0
У нас в городе, в Узбекистане, картофель подорожал на четыре тысячи сумов - в декабре перед новым годом стоил шесть тысяч, а щас десять, блин..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
DavOLL 9 фев 2025 в 19:53
Юморист  •  На сайте 3 года
10
Цитата (bigfacker @ 9.02.2025 - 18:07)
Цитата (anrizlat @ 9.02.2025 - 17:50)
Зря бочку катите на ЦБ. Не они всю эту хуйню затеяли. Их логика понятна и продиктована реальностью, выраженной одним предложением: с начала СВО  счета граждан пополнились на 20 трлн руб. А товарной массы больше не стало. Вот вам и объяснение.

Какой товарной массы должно быть больше?
Картошки надо три урожая собирать? Или снарядами поля засевать?
У народа появились излишки денег, любой коммерс это видит на увеличении спроса на его товар. Что он делает? Побежит больше товара покупать в Китае? Так курс доллара вырастет тогда. Самый простой способ задрать цену на товар.
Далее смотреть, как спрос себя поведет. Продолжают покупать, рисуем выше цену. Зарплаты выросли на 20%, пенсии на 10%. Похрен на пенсионеров. Значит товар купят 5 работающих, чем 10 пенсионеров. Цену дальше задираем. Уже вместо 5 работающих купит один. Вот здесь можно и выдохнуть немного, а основная масса населения скатится в нищету.

Количество денег и товарная масса связаны через товарно-денежный баланс.
Количество денег, необходимых для обращения, прямо пропорционально сумме цен товаров и услуг.
Если количество денег растёт быстрее, чем количество товаров, баланс между ними нарушается, что приводит к ускорению инфляции.
А в условиях войны печатный станок работает чтобы обеспечить зарплаты военным и производство военной техники. А поскольку военное производство не имеет мультипликативного эффекта (произвели пулю, напечатали денег чтобы её купить, пуля выстрелила, а необеспеченные деньги остались), то разгоняется инфляция.
Это если просто
Treker80 9 фев 2025 в 20:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
11
Серьёзно!? Адекватным людям собственно всё было понятно и в прошлом году, только ура дрлбоебы верят в, сказки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Sumich 9 фев 2025 в 20:10
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Ну вот, отрицательный рост стал положительным. Прогресс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
румпель 9 фев 2025 в 20:23
"Итак,цель Вашего рождения?"  •  На сайте 13 лет
14
это существо уже убило экономику, просто большая она, падает медленно. Скоро рухнет, и никаких больше "прошу отнестись с пониманием" не будет. alk.gif Нам пиздецъ.

Повышение ключевой ставки до максимума за два десятилетия пока оказалось бессильно затормозить разгон инфляции
instinkt12 9 фев 2025 в 20:27
Ярила  •  На сайте 7 лет
-5
Цитата (Santo062 @ 9.02.2025 - 18:35)
Цитата (instinkt12 @ 9.02.2025 - 17:50)
Цитата (bugortmb @ 9.02.2025 - 17:41)
И война дорого. И миллионы в офшоры выводить дорого. И "блядским" республикам помогать дорого.
Странно что экономика вообще так долго продержалась! Ничо, ща под мудрым руководством обнулёныша она быстро схлопнется. И мы вместе с ней.

Уже без пары недель как три года схлапываемся все схлопнутся блядь не можем.
Если у кого-то экономике реально пиздец, приезжайте в Череповец, я вас лично за руку отведу в отдел кадров любого завода на ваш выбор. Будете ебашить на лопате за среднюю зп по стране. Не будете? Идите нахуй тогда.

Те кто работает - те зарабатывают.

На лопате зарабатывают на заводе? Кому ты гонишь, с лопатой в руках хер что заработаешь, кроме грыжи и горба. С голоду может не помрешь.

Гонят говно по трубам. На заводе ставка 500р/час подсобным рабочим. Из инструментов - лопата, молоток. Уметь и знать нихуя не надо кроме тб. Еще раз говорю не веришь - могу устроить.

Прошлым летом пару месяцев пришлось поработать руками на лопате и веревке. Занимался со знакомым чисткой/ремонтом колодцев. В день по 3 чистки, чистка 2 часа из них один час на подготовку/сворачивание, в среднем поднимаешь 20-25 ведер на установке, 5 рублей в карман каждому. Один раз копали траншею под подводку в баню, 12 на 1 метр, мужик свошник давал 25 рублей за работу, никто в деревне не соглашался. Москвачам у которых тут дача в области реставрировали сруб - чистка, снятие 4 метров сгнивших венцов и установка колец. 70 рублей зарядили, из них 12 рублей за 4 кольца, 5 рублей доставка и рубль ушел на смесь и скобы, остальное в карман.

Первый месяц ебашили без выходных, вышло около 300к наличкой на каждого. Неплохо для двух типов с 9 классами образования на гнилой приоре. В этом сезоне цены дороже еще будут, но я больше не хочу).

Я тебе еще раз говорю, те кто хочет работать - те работают и зарабатывают. Те кто не хочет обычно кукарекают про путина, про олигархов, про экономику и несправедливый мир.
свинка 9 фев 2025 в 20:28
Ярила  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (DavOLL @ 9.02.2025 - 19:53)
А в условиях войны печатный станок работает чтобы обеспечить зарплаты военным и производство военной техники. А поскольку военное производство не имеет мультипликативного эффекта (произвели пулю, напечатали денег чтобы её купить, пуля выстрелила, а необеспеченные деньги остались), то разгоняется инфляция.
Это если просто

Не первый раз читаю такое про пулю или снаряд/ракету и, хоть убей, не могу понять чем пуля в этом смысле отличается от полллитры или рулона туалетной бумаги.
ТоптуновПотапов 9 фев 2025 в 20:31
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (popuasik @ 9.02.2025 - 10:19)
Повышение ключевой ставки до максимума за два десятилетия пока оказалось бессильно затормозить разгон инфляции, признал российский Центробанк. «Признаки перехода к устойчивому замедлению роста цен пока отсутствуют», — пишет ЦБ РФ в докладе «О чем говорят тренды».

значит ставку надо повысить еще и снова смотреть что получится.

ЦБ так себе представляет своё развитие - оно наступает на грабли, потом снова и снова и каждый раз ожидает, что результат будет другой, не такой как в прошлый раз. И каждый раз с удивлением обнаруживает, что результат прежний. Как же так, задается вопросом ЦБ, мы ожидали другой результат, надо повторить...
Так и ходит ЦБ по граблям не понимая что же надо делать.

Повышение ключевой ставки до максимума за два десятилетия пока оказалось бессильно затормозить разгон инфляции

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 9 фев 2025 в 20:32
DenArtLeon 9 фев 2025 в 20:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Ой, да просто мало подняли.
DavOLL 9 фев 2025 в 20:46
Юморист  •  На сайте 3 года
5
Цитата (свинка @ 9.02.2025 - 20:28)
Цитата (DavOLL @ 9.02.2025 - 19:53)
А в условиях войны печатный станок работает чтобы обеспечить зарплаты военным и производство военной техники. А поскольку военное производство не имеет мультипликативного эффекта (произвели пулю, напечатали денег чтобы её купить, пуля выстрелила, а необеспеченные деньги остались), то разгоняется инфляция.
Это если просто

Не первый раз читаю такое про пулю или снаряд/ракету и, хоть убей, не могу понять чем пуля в этом смысле отличается от полллитры или рулона туалетной бумаги.

Ну смотри, произвели поллитру. Теперь её надо довезти до магазина. Это работает логистика/перевозчики. Затем её надо продать - работает ритейл. Потом её купил и выпил ЯПовец и его потянуло на поиграть в бильярд или попарить кочерыжку в бане - и вот уже уже работает сфера услуг. В экономике вот такая карусель происходит из за произведенного одного товара.
Опять же это если очень просто)
Псевдоподий 9 фев 2025 в 20:55
Остерегайся удара зюзьгой!  •  На сайте 8 лет
6
Цитата (свинка @ 9.02.2025 - 20:28)
Цитата (DavOLL @ 9.02.2025 - 19:53)
А в условиях войны печатный станок работает чтобы обеспечить зарплаты военным и производство военной техники. А поскольку военное производство не имеет мультипликативного эффекта (произвели пулю, напечатали денег чтобы её купить, пуля выстрелила, а необеспеченные деньги остались), то разгоняется инфляция.
Это если просто

Не первый раз читаю такое про пулю или снаряд/ракету и, хоть убей, не могу понять чем пуля в этом смысле отличается от полллитры или рулона туалетной бумаги.

Почему нельзя на берегу реки поставить завод, по очистке воды, например, установить оборудование за овердохуя денег, производить методом многократной фильтрации и обратного осмоса очищенную воду, платить за это зарплату людям, а готовую продукцию брать и выливать обратно в реку? Производство работает, деньги крутятся, почему нельзя таким образом увеличивать ВВП и развивать экономику?
свинка 9 фев 2025 в 21:06
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (DavOLL @ 9.02.2025 - 20:46)
Цитата (свинка @ 9.02.2025 - 20:28)
Цитата (DavOLL @ 9.02.2025 - 19:53)
А в условиях войны печатный станок работает чтобы обеспечить зарплаты военным и производство военной техники. А поскольку военное производство не имеет мультипликативного эффекта (произвели пулю, напечатали денег чтобы её купить, пуля выстрелила, а необеспеченные деньги остались), то разгоняется инфляция.
Это если просто

Не первый раз читаю такое про пулю или снаряд/ракету и, хоть убей, не могу понять чем пуля в этом смысле отличается от полллитры или рулона туалетной бумаги.

Ну смотри, произвели поллитру. Теперь её надо довезти до магазина. Это работает логистика/перевозчики. Затем её надо продать - работает ритейл. Потом её купил и выпил ЯПовец и его потянуло на поиграть в бильярд или попарить кочерыжку в бане - и вот уже уже работает сфера услуг. В экономике вот такая карусель происходит из за произведенного одного товара.
Опять же это если очень просто)

Ну так чтоб стрелка, да и пулю, доставить до позиции, нужно произвести машину, заправить её, стрелка одеть, обуть. Ещё обучить, но тут не знаю, наверное всё таки внутренние дела. Но остальное то тесно переплетено с гражданской экономикой. Стрелок кстати в отпуске тоже вполне себе захочет воспользоваться индустрией развлечений и купить ту же полллитру и рулон. Вот я и не понимаю. Разве что его зарплата. Ну так речь то про пули.
paRUS1 9 фев 2025 в 21:21
Хохмач  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (instinkt12 @ 9.02.2025 - 20:27)
Цитата (Santo062 @ 9.02.2025 - 18:35)
Цитата (instinkt12 @ 9.02.2025 - 17:50)
Цитата (bugortmb @ 9.02.2025 - 17:41)
И война дорого. И миллионы в офшоры выводить дорого. И "блядским" республикам помогать дорого.
Странно что экономика вообще так долго продержалась! Ничо, ща под мудрым руководством обнулёныша она быстро схлопнется. И мы вместе с ней.

Уже без пары недель как три года схлапываемся все схлопнутся блядь не можем.
Если у кого-то экономике реально пиздец, приезжайте в Череповец, я вас лично за руку отведу в отдел кадров любого завода на ваш выбор. Будете ебашить на лопате за среднюю зп по стране. Не будете? Идите нахуй тогда.

Те кто работает - те зарабатывают.

На лопате зарабатывают на заводе? Кому ты гонишь, с лопатой в руках хер что заработаешь, кроме грыжи и горба. С голоду может не помрешь.

Гонят говно по трубам. На заводе ставка 500р/час подсобным рабочим. Из инструментов - лопата, молоток. Уметь и знать нихуя не надо кроме тб. Еще раз говорю не веришь - могу устроить.

Прошлым летом пару месяцев пришлось поработать руками на лопате и веревке. Занимался со знакомым чисткой/ремонтом колодцев. В день по 3 чистки, чистка 2 часа из них один час на подготовку/сворачивание, в среднем поднимаешь 20-25 ведер на установке, 5 рублей в карман каждому. Один раз копали траншею под подводку в баню, 12 на 1 метр, мужик свошник давал 25 рублей за работу, никто в деревне не соглашался. Москвачам у которых тут дача в области реставрировали сруб - чистка, снятие 4 метров сгнивших венцов и установка колец. 70 рублей зарядили, из них 12 рублей за 4 кольца, 5 рублей доставка и рубль ушел на смесь и скобы, остальное в карман.

Первый месяц ебашили без выходных, вышло около 300к наличкой на каждого. Неплохо для двух типов с 9 классами образования на гнилой приоре. В этом сезоне цены дороже еще будут, но я больше не хочу).

Я тебе еще раз говорю, те кто хочет работать - те работают и зарабатывают. Те кто не хочет обычно кукарекают про путина, про олигархов, про экономику и несправедливый мир.

Круто up.gif А во второй месяц сколько? А сколько за год вышло? А как здоровьице? Спина там, суставы? И это, почему больше не хочешь?
Мебельщик26 9 фев 2025 в 21:26
Хохмач  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (Triumf @ 09.02.2025 - 13:11)
А мне кажется что проблема в том что у нас ничего своего нет. Как ни кричи что есть, нет своего ничего нет. Даже продукты делаются с использованием чужих заквасок и специй, на чужом оборудовании, которое тоже надо содержать. Все же просто, оглянись и посмотри что во круг конкретно тебя сделано в России?! А нет ничего - техника не наша от слова совсем. Мебель?! Да возможно ламплиту здесь пресуют но не на нашем оборудовании и не нашей плёнкой клеют. Мебель, так тоже самое собрали здесь на чужом оборудовании при помощи чужих инструментов. И ведь все так. А как оно будет дёшеветь когда санкции и курс рубля к баксу. Да и производить что то здесь не дают налоги и поборы. Надо комплексно менять все! Как оказалось санкции на пользу только китаю. Почему то их машины появились, а не у нас ещё пять автозаводов.

Всё верно ! В ЛДСП наше, это только опилки ! Все остальные компоненты импортные. Фурнитура тоже вся импорт, даже саморезы ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
КотКристофер 9 фев 2025 в 21:28
Ярила  •  На сайте 3 года
-2
Цитата (Jangle @ 9.02.2025 - 12:23)
Отстаньте от ЦБ. У них свои обязательства перед МВФ связанные с соотношением денежной массы и золотого запаса. Вот они и тянут в свою сторону. Кто ж знал, что Володька СВО начнет и бабки из фондов которые там лежали мертвым грузом пойдут в народ. Я имею ввиду выплаты участников. Они увеличивают покупательскую способность. А отсюда следствие высокая инфляция.

Не понял... Какие еще обязательства перед МВФ в условиях тотальных санкций, ареста российских активов и СВО? А не пошел бы МВФ в пешее эротическое путешествие?!
neardachnik 9 фев 2025 в 21:30
Ярила  •  На сайте 2 года
1
Наверное хватит бумажки печатать, не?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
z1305 9 фев 2025 в 21:32
Ярила  •  На сайте 15 лет
7
три года назад это не могло и в страшном сне присниться, ни Набиулиной, ни любому Васе Пупкину
в экономику взяли и въе...ли огромный лом на полных оборотах
КотКристофер 9 фев 2025 в 21:38
Ярила  •  На сайте 3 года
-1
Цитата (ТоптуновПотапов @ 9.02.2025 - 20:31)
Цитата (popuasik @ 9.02.2025 - 10:19)
Повышение ключевой ставки до максимума за два десятилетия пока оказалось бессильно затормозить разгон инфляции, признал российский Центробанк. «Признаки перехода к устойчивому замедлению роста цен пока отсутствуют», — пишет ЦБ РФ в докладе «О чем говорят тренды».

значит ставку надо повысить еще и снова смотреть что получится.

ЦБ так себе представляет своё развитие - оно наступает на грабли, потом снова и снова и каждый раз ожидает, что результат будет другой, не такой как в прошлый раз. И каждый раз с удивлением обнаруживает, что результат прежний. Как же так, задается вопросом ЦБ, мы ожидали другой результат, надо повторить...
Так и ходит ЦБ по граблям не понимая что же надо делать.

Это происходит потому что до сих пор нет вменяемой экономической теории. Существует несколько версий или школ экономики: монетаристская и еще несколько. И все они по разному объясняют процессы происходящие с деньгами, инфляцией, капиталом. Иногда выводы что будет если делать то-то и то-то в этих теориях прямо противоположные.
КотКристофер 9 фев 2025 в 21:42
Ярила  •  На сайте 3 года
-3
Цитата (vano88 @ 9.02.2025 - 21:37)
Цитата (свинка @ 9.02.2025 - 20:06)
Ну так чтоб стрелка, да и пулю, доставить до позиции, нужно произвести машину, заправить её, стрелка одеть, обуть. Ещё обучить, но тут не знаю, наверное всё таки внутренние дела. Но остальное то тесно переплетено с гражданской экономикой. Стрелок кстати в отпуске тоже вполне себе захочет воспользоваться индустрией развлечений и купить ту же полллитру и рулон. Вот я и не понимаю. Разве что его зарплата. Ну так речь то про пули.

так стрелок же твой тоже бесполезен он же ничего не воспроизводит.
Изготавливай пулю, за забором ее выстреливай и делай новую.
Ну вон как с заводом тебе описали.
Сработает?
Добавь к пуле еще танк и самолет, взорви их их за забором.
Оборот же будет и ввп.

Аха, пешиищщо!
Если бы пуля ничего не производила, как ты утверждаешь, то никто бы в мире не изготавливал их миллиардами штук! Пуля даёт очень многое!
klaudxzar 9 фев 2025 в 21:44
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (brync @ 9.02.2025 - 12:22)
Иными словами: ЦБ признает, что повышение ставки не даетуэффекта, но, по прогнозам, будет продолжать её повышать?!
Я не понимаю

А чего еще то делать лол? Пока идет война и выкидываются миллионы на ветер, ничего другого не остается, если перестать повышать ставку то она еще сильнее ускорится.
crystal76 9 фев 2025 в 21:50
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (свинка @ 9.02.2025 - 20:28)
Цитата (DavOLL @ 9.02.2025 - 19:53)
А в условиях войны печатный станок работает чтобы обеспечить зарплаты военным и производство военной техники. А поскольку военное производство не имеет мультипликативного эффекта (произвели пулю, напечатали денег чтобы её купить, пуля выстрелила, а необеспеченные деньги остались), то разгоняется инфляция.
Это если просто

Не первый раз читаю такое про пулю или снаряд/ракету и, хоть убей, не могу понять чем пуля в этом смысле отличается от полллитры или рулона туалетной бумаги.

Если снаряд продать не бюджету, то практически ничем.
Было время, продажа "пуль" до 10% от доходной части бюджета приносила.
Сейчас наоборот, бюджет расходуется на их закупку.

Это сообщение отредактировал crystal76 - 9 фев 2025 в 21:53
Простолюдец 9 фев 2025 в 22:00
Ярила  •  На сайте 2 года
0
Цитата (crystal76 @ 9.02.2025 - 21:50)
Если снаряд продать не бюджету, то практически ничем.

Да даже если бюджету, но чтобы эти деньги бюджет заработал (например, как дивиденды от госкомпании), а не напечатал и не отнял у граждан.
instinkt12 9 фев 2025 в 22:05
Ярила  •  На сайте 7 лет
-2
Цитата (paRUS1 @ 9.02.2025 - 21:21)
Цитата (instinkt12 @ 9.02.2025 - 20:27)
Цитата (Santo062 @ 9.02.2025 - 18:35)
Цитата (instinkt12 @ 9.02.2025 - 17:50)
Цитата (bugortmb @ 9.02.2025 - 17:41)
И война дорого. И миллионы в офшоры выводить дорого. И "блядским" республикам помогать дорого.
Странно что экономика вообще так долго продержалась! Ничо, ща под мудрым руководством обнулёныша она быстро схлопнется. И мы вместе с ней.

Уже без пары недель как три года схлапываемся все схлопнутся блядь не можем.
Если у кого-то экономике реально пиздец, приезжайте в Череповец, я вас лично за руку отведу в отдел кадров любого завода на ваш выбор. Будете ебашить на лопате за среднюю зп по стране. Не будете? Идите нахуй тогда.

Те кто работает - те зарабатывают.

На лопате зарабатывают на заводе? Кому ты гонишь, с лопатой в руках хер что заработаешь, кроме грыжи и горба. С голоду может не помрешь.

Гонят говно по трубам. На заводе ставка 500р/час подсобным рабочим. Из инструментов - лопата, молоток. Уметь и знать нихуя не надо кроме тб. Еще раз говорю не веришь - могу устроить.

Прошлым летом пару месяцев пришлось поработать руками на лопате и веревке. Занимался со знакомым чисткой/ремонтом колодцев. В день по 3 чистки, чистка 2 часа из них один час на подготовку/сворачивание, в среднем поднимаешь 20-25 ведер на установке, 5 рублей в карман каждому. Один раз копали траншею под подводку в баню, 12 на 1 метр, мужик свошник давал 25 рублей за работу, никто в деревне не соглашался. Москвачам у которых тут дача в области реставрировали сруб - чистка, снятие 4 метров сгнивших венцов и установка колец. 70 рублей зарядили, из них 12 рублей за 4 кольца, 5 рублей доставка и рубль ушел на смесь и скобы, остальное в карман.

Первый месяц ебашили без выходных, вышло около 300к наличкой на каждого. Неплохо для двух типов с 9 классами образования на гнилой приоре. В этом сезоне цены дороже еще будут, но я больше не хочу).

Я тебе еще раз говорю, те кто хочет работать - те работают и зарабатывают. Те кто не хочет обычно кукарекают про путина, про олигархов, про экономику и несправедливый мир.

Круто up.gif А во второй месяц сколько? А сколько за год вышло? А как здоровьице? Спина там, суставы? И это, почему больше не хочешь?

Во второй месяц 200-220 вышло с выходными. Первый месяц признаюсь пальцы не разгибались в фалангах от веревки, на запястья приходилось мотать кистевые бинты перед работой с лопатой(у меня плечевые и кистевые суставы разъебаны), спина у меня крепкая. На 3 месяц уже вернулся в качалку, но то есть понятно что я адаптировался. За год не знаю сколько выйдет, зимой работа есть, но мало, можно уйти на отделку в любом случае.
Больше не хочу потому что у меня нормализовалась ситуация на своей работе и я качаюсь, качалка и такая работа не совместима.
И да это провинция, если бы решил дальше работать, то поехал бы в МСК окучивать столичных дачников и домовладельцев по ценнику х2+.
beenawhile 9 фев 2025 в 22:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
20
Цитата (румпель @ 9.02.2025 - 20:23)
это существо уже убило экономику, просто большая она, падает медленно. Скоро рухнет, и никаких больше "прошу отнестись с пониманием" не будет. alk.gif Нам пиздецъ.

Если после развала ссср нам помогали извне, теми же окорочками, а потом были и инвестиции, и технологии, то сейчас уже ничего из этого не будет.
z1305 9 фев 2025 в 22:12
Ярила  •  На сайте 15 лет
12
Цитата (свинка @ 9.02.2025 - 20:28)
Не первый раз читаю такое про пулю или снаряд/ракету и, хоть убей, не могу понять чем пуля в этом смысле отличается от полллитры или рулона туалетной бумаги.

да потому, что свою поллитру ты покупаешь на свои, а пулю покупают на бюджетные
и вместо пенсий и зарплат учителям они получают пули, только от пуль они сытости почему то не получают, даже дури в башке как от поллитры у них не добавляется
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35 227
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх