5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.

Цитата (basil74 @ 5.04.2025 - 14:31)

Читал что они пришли мстить за попытку свержения папы римского.

Цитата

В 1236-1237 поход организовали. Прошлись по западным землям снося католические церкви.

Как одно сообразуется с другим?
Если они готовы были порвать за папу римского и мстили тем, кто пытался его свергнуть, то зачем сносили католические церкви?
  

Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 10:38)

Цитата Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать. В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске. Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

А, золото ? Золото же должно было сохраниться ?

Цитата (goom @ 5.04.2025 - 14:14)

Цитата (Sheklgruber @ 05.04.2025 - 13:16) Так "разгромили", что до сих пор найти не могут место, где "разгромили". Ищут-ищут, найти не могут.... Как и с куликовской битвой. Все полк перепахали, ничего нет

Почему же. Нашли достаточно, что бы определить место битвы. Т.к. обломки оружия даже в малом количестве не могут оказаться "просто в поле".
Что, как бы доказывает факт Куликовской битвы.
А так-то железо и вообще всё, что годилось в хозяйстве, местные жители собирали. А до них это делали тогдашние "трофейные команды".

Цитата (vandereelk @ 05.04.2025 - 09:16)

Еще со школы знал что это был Тевтонский орден. Е..ный Мандела.

Так это часть Тевтонского ордена и есть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nunataaq @ 5.04.2025 - 10:42)

Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 09:26) по старому если по современному- 18 число будет примерно местные есть оттуда? как там со льдом будет через две недели на озере? сотню тяжеловооружённых всадников выдержит? Документальные съёмки подтверждают, что выдержит. Особенно если сам лёд - из пенопласта... )))

Друже, откуда пенопласт возьмётся в 1242 году? Исключительно православная фанера!

Цитата (нептица @ 5.04.2025 - 12:02)

Цитата (Rotkiv48 @ 5.04.2025 - 09:10) А точно "рыцарей"? То что разгромили я не сомневаюсь, так или иначе русские победили! У нас это в крови! Но вот это "преклонение" перед их "ценностями" - <рыцари> епт?! Идет и шла экспансия их "ценностей", а мы тут ведёмся - ой как "там" хорошо, вот поэтому так и живём, да при наличии у нас с вами Россияне (читай Русские) таких территорий и природных богатств! Отдельное спасибо вам за "минусы", ведь побеждать "рыцарей" или какое-то отребье, которое шло "сюда" за своим интересом, это две больших разницы, да? А ты почитай, и про Ливонский Орден, и про то, кто такие были рыцари в средние века. И вопрос отпадёт.

а де факто там два ордена
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Orden
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwertbr%C3%BCderorden

Цитата (vdc @ 5.04.2025 - 14:09)

закончил перевод политического центра руси из Киева во Владимир, заложил основы России в том виде который имеем сейчас

Закончил перевод политического центра из Киева во Владимир не Александр Невский, а митрополит Максим, который в 1299 году со всем своим митрополичьим двором переехал из беспокойного Киева в тихий Владимир, через 36 лет после смерти Александра Невского.
Если раньше все епископы должны были в Киев за назначением на пост ехать, то после - во Владимир.

При этом сам Максим в правах на Владимирское княжение держал сторону не потомков Александра Невского, а Тверских князей. А митрополит обладал огромной политической силой. Он епископов назначал, те попов, а попы агитацию в народе проводили по нужной программе.
Но в 1305 году он умер. Митрополита всея Руси утверждают в Константинополе. Михаил Тверской послал туда игумна Геронтия.
Чуть ранее Юрий Галицкий отправил в Константинополь игумна Петра, чтобы утвердить его на Галицкую митрополичью кафедру.
Так получилось что Петр прибыл раньше и патриарх ему предложил вместо Галича - Русь. Тот и согласился.
Приехав во Владимир, митрополит Петр принял сторону не тверских князей, а московских, а в итоге вообще переехал со всем двором в Москву.
Так Москва в 1325 году стала политическим центром Руси.
Это сообщение отредактировал mad94 - 5 апр 2025 в 14:45

Опять вспоминаем, что было миллион лет до нашей эры, и преисполняемся величием. Давайте оглянемся вокруг и посмотрим, что сейчас творится?

Есть мнение, что там во всем войске человек 100 было. А подобные сражения происходили чуть ли ни каждый год. Но вот увековечить решили конкретно это. Кстати, в те времена не только немцы к нам наведывались, но и мы к ним
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sniper1976 @ 05.04.2025 - 09:12)

На берегу кстати сейчас прекрасный памятник есть...

Только ехать до него долго, по убитой дороге.
Но оно того стоит!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скажем проще, подытоживая историков... 783 года тому назад, князь Александр решил пограбить соседей. Набрал кучу народу и пограбив, спокойно себе возвращался, но тут несколько рыцарей решили догнать разбойников и наказать.
Но не тут то было. Рыцарям тупо не хватило народу. Потому, что их было в максимуме человек 700-800, а у Александра народу было, примерно от 1000, но в реале 1200-1500 человек. В результате рыцарей толпой забили, как том сказе про зайца и льва: "Толпою пиздят даже льва"... При этом, все это произошло не там, где официоз утверждает. То бишь не на озере и даже не на льду.
Но потом, церковь решила достать из чулана, что то такое, что можно было бы восхвалить и поднять на пьедестал.
Произошло это, буквально пару сотен лет тому назад, включили пропагандистскую машину. На всю мощь. То бишь церковь, газеты и прочие представители государственных пропагандистов. Долгое время история об этом эпизоде, одном из многих в череде таких же рядовых случаев, молчала. Типа, а на хрена оно надо?
И, в результате, мы имеем "Святого Александра Невского". Умалчивая про то, что он был конченным негодяем. Братоубийцей( ну мало ли почему такое случилось), карателем( новгородский люд был вырезан им нещадно) и лакей монгольский( именно по возвращении от монгольского хана с благословением на княжение, его накормили толченым изумрудом( и надо же, не пожалели такую драгоценность)).
Это сообщение отредактировал Навсеплевать - 5 апр 2025 в 14:55

немецкая версия, рифмованная ливонская хроника

Цитата

2225 Когда до Дерпта слух дошел,         Что князь Александр пришел         С войсками в орденские владения,         Чиня пожары и разорения,         Епископ терпеть этого не стал. 2230 Мужам епископства он приказал         Спешить в войско братьев, и с ними вместе         С русскими разобраться на месте.         Как приказал, так и совершили:         Дерптцы немедленно поспешили 2235 Присоединиться к орденским силам.         Но слишком мало людей у них было,         И у братьев было маловато войска.         Но оба войска решили, что геройски         Русских атаковать непременно надо. 2240 Бой завязали немецкие отряды.         Русские имели много стрелков,         Принявших удар немецких полков,         Пред княжьей дружиной они стояли.         Видно было, как братья напирали 2245 И, наконец, стрелков одолели.         Слышно было, как мечи звенели,         Видно было, как шлемы рассекали         С обеих сторон. Живые стояли,         Убитые на траву валились. 2250 Те, кто в войске братьев находились,         Были окружены, потому что собрали         Русские такую рать, что атаковали         Каждого брата мужей шестьдесят.         Так те, кто был в том бою, говорят. 2255 Хотя сражаться братья умели         И бились храбро, их одолели.         Часть дерптцев вышла из боя. Они ушли,         В этом спасение от гибели нашли,         И не вправе их осуждать я. 2260 Было убито двадцать братьев,         Шестеро братьев в плен угодили,         Такими итоги битвы были.         Князь Александр торжествовал,         Ибо победу он одержал. 2265 В землю свою князь возвратился,         Но за победу расплатился         Сотнями жизней отважных мужей,         Всем им в походы не ходить уже.         А каждый брат, который отважно пал 2270 В том бою, о чем я только что читал,         Был оплакан, как должно, вместе с другими         Бесстрашными героями удалыми,         Которые на Божий призыв поспешили         И жизнь Тевтонскому ордену посвятили. 2275 Многие из них давно уже пали.         Богу служа, свои жизни отдали         С мечом в руках они, как не раз бывало,         Хороших земель покорили немало,         О чем ниже расскажем и узнаем. 2280 А эту повесть мы здесь завершаем.

Это сообщение отредактировал бозон - 5 апр 2025 в 14:54

Цитата (michel @ 5.04.2025 - 14:33)

Был ли мальчик. Если и был, то рядовая битва. Со стороны немцев. А вот про битву при молодях, когда все могло закончится для Руси плохо, но чудедесно была выиграна эта битва-никто не вспоминает.

А что ее вспоминать если победитель этой битвы был через год казнен?
Сложно будет школьникам логику предков объяснять. Вот и предпочли забыть.
Это сообщение отредактировал mad94 - 5 апр 2025 в 14:56

Все, кто на Россию нападал, огребали по щам, пидоры
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Гуноп @ 5.04.2025 - 12:02)

Это наша история. Не вижу ни малейшей причины не гордиться историей нашей страны. Я вот например не могу представить американца, который бы 4 июля бегал по городу с воплями "Всё не так было! Вы тупое быдло, вы вашингтоноботы! Кока-кольные патриоты! На самом деле всё было по другому!"

Эко тебя тыркнуло

Цитата

Скажем проще, подытоживая историков... 783 года тому назад, князь Александр решил пограбить соседей. Набрал кучу народу и пограбив, спокойно себе возвращался, но тут несколько рыцарей решили догнать разбойников и наказать. Но не тут то было. Рыцарям тупо не хватило народу. Потому, что их было в максимуме человек 700-800, а у Александра народу было, примерно от 1000, но в реале 1200-1500 человек. В результате рыцарей толпой забили, как том сказе про зайца и льва: "Толпою пиздят даже льва"... При этом, все это произошло не там, где официоз утверждает. То бишь не на озере и даже не на льду. Но потом, церковь решила достать из чулана, что то такое, что можно было бы восхвалить и поднять на пьедестал. Произошло это, буквально пару сотен лет тому назад, включили пропагандистскую машину. На всю мощь. То бишь церковь, газеты и прочие представители государственных пропагандистов. Долгое время история об этом эпизоде, одном из многих в череде таких же рядовых случаев, молчала. Типа, а на хрена оно надо? И, в результате, мы имеем "Святого Александра Невского". Умалчивая про то, что он был конченным негодяем. Братоубийцей( ну мало ли почему такое случилось), карателем( новгородский люд был вырезан им нещадно) и лакей монгольский( именно по возвращении от монгольского хана с благословением на княжение, его накормили толченым изумрудом( и надо же, не пожалели такую драгоценность)).

Да ладно. Если покурить историю, то Россию ходили грабить все кому не лень - литовцы с поляками из ВКЛ, тевтоны, татары с монголами и прочая хуета. Нападут, пограбят, уебывают. И так всегда. А как только русские князья соберут войско и надают по щам всем этим пидорасам, те сразу выть начинают и жалуются в своих говно-летописях - мы типа тихо-мирные, а русичи на нас огнем и мечом шли, жгли и разоряли. Ну-ну.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тагииил @ 5.04.2025 - 13:46)

Цитата (Sealxo @ 5.04.2025 - 11:18) Со съёмок фильма 1938 года В 1938 году академик Тихомиров обвинил создателей фильма «Александр Невский» в недостаточном патриотизме: якобы «убогая, лапотная Русь глядит отовсюду у авторов сценария: все народы сильнее её, все культурней, и только чудо спасает её от немецкого порабощения».

Отчасти он был прав, только формулировки набекрень, уле, 30-е года, все тоже самое - иноагенты, дискредитация..... Но мог ли он предполагать, что по фильму Эйзенштейна (замечу художественному) будут изучать историю потомки и описывать в учебниках....Даже тут в ветке таких в достатке

Цитата (Peredvan @ 5.04.2025 - 12:21)

Цитата (Вансаныч @ 5.04.2025 - 13:54) Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 08:23) Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01) Легенда же. Просто легенда. Не просто легенда, а древняя. Как неоспоримый факт, вытащенная на свет Божий и воспетая при Сталине. Накануне войны мода пошла про царей-императоров да про полководцев фильмы снимать. Из той же оперы, что и «штурм зимнего» СирОжи Эйзенштейна. Байки для поднятия духа Поддерживаю. Иначе откуда ж столько рыцарей в том войске взялось? Рыцарь - это какбы аристократ, на минутку. Блин - да во всей Ливонии рыцарей не наскребёшь, сколько их в той сваре утонуло. Замени слово "рыцарь" на слово "олигарх", да примени к сегодняшним событиям и откроется тебе вся несуразность. "Олигарх" - это, всё-таки, скорее князь или герцог. Ну, на худой конец, граф. А рыцарь - это так, мелкий ИП с тремя точками на базаре.

Рыцарь: "Вот сейчас обидно было".

Растеряев Игорь хорошо спел на эту тему - "Озеро Чуди".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Peredvan @ 05.04.2025 - 13:18)

А ты покажись занудным и расскажи нам тут - как это? Вот прямо на примере Александра Невского и покажи.

Так почитай про Новгородскую республику.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shaman12 @ 5.04.2025 - 09:17)

Ща тут срач про легенды будет, это вам не Чёрное море выкопать...

Срач ещё со времён Соловьёва идет так-то, причём не того который в экране телевизора. Одни историки возвеличивают данное событие, другие принижают вплоть до полного отрицания. Даже исторические школы сложились соответствующие за пару прошедших веков.
Это сообщение отредактировал AcmpoHoM - 5 апр 2025 в 15:10

Цитата (Rider82 @ 5.04.2025 - 09:05)

Просто ролик Клима Жукова надо пересмотреть, про ледовое побоище https://vkvideo.ru/video-3156562_456245755

Странный персонаж, про его собеседника вовсе промолчу. Полтора часа обсосов и собственных домыслов.
Кратко и сжато этого порекомендую историка, Данилевский не растягивает эфирное время и источники приводит

Цитата (neopodas @ 05.04.2025 - 15:02)

Да ладно. Если покурить историю, то Россию ходили грабить все кому не лень - литовцы с поляками из ВКЛ, тевтоны, татары с монголами и прочая хуета. Нападут, пограбят, уебывают. И так всегда. А как только русские князья соберут войско и надают по щам всем этим пидорасам, те сразу выть начинают и жалуются в своих говно-летописях - мы типа тихо-мирные, а русичи на нас огнем и мечом шли, жгли и разоряли. Ну-ну.

Если её покурить взатяг, то станет известно, что все грабили всех, постоянно пытаясь расширить кормовую базу - я в самом начале про братков из 90х писал.
На Руси от мирового тренда не отставали. Ходили грабить соседей и друг друга. Порой ходили к нам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sniper1976 @ 5.04.2025 - 09:10)

Цитата (Totsik2012 @ 5.04.2025 - 09:01) Легенда же. Просто легенда. Ну если немецкие хроники почитать то несчастных ливонских зольдатен отметелии миллион Русских. Не менеее 60ти на одного зольдатен) Я читал..смишно.

60 не на солдата, а на одного немецкого рыцаря наверно.
они там в хронике только братьев считали.
может и приврали, но не намного.
сколько там было братьев-рыцарей ? не меньше 26 и вроде не больше 40.

а вообще, если те хроники прчитать, то чудское побоище ничем от тогдашних
сражений не отличалась. обычно общие потери несколько сотен.


Это сообщение отредактировал бозон - 5 апр 2025 в 15:35

Вечером несколько новостных выпусков посмотрел по разным каналам - ни на одном не вспомнили. Казалось бы, государство очень любит эту православно-победную повестку. На нет. Жаль.
А я горжусь. Горжусь Великим предком и историей государства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ