5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.

Цитата (Alfer @ 5.04.2025 - 15:41)

Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 09:04) На тот момент государств, в нашем понимании, ещё не было. И происходящее было чем-то похоже на наши 90-е: кто сумел сколотить себе бригаду и обложить данью комерсов - тот и авторитет. Соответственно и войны того времени больше разборки между бригадами ливонских и новгородских за зоны влияния. Не мешай дрочить на скрепы ! Кстати чё там по поводу половцев с печенегами - есть какие-нибудь знаменательные даты с ними ? )))

Я уже в этой теме писал. 31 мая будет.

На самом деле никакого сражения на льду озера не было, выше правильно написали, это скрепная легенда, уже все историки с этим согласны. Битва была несколько в другом месте. Прежде чем минусить, читайте источники.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если сложить все прямые и скрытые налоги, которые платит гражданин России то получится сумма в 46% от зарплаты. Расскажите про это древним русичам, которые платили татарам дань в 10 %.

Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 08:40)

а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения

Ну, собственно никаких интересов у Ордена, окромя чисто религиозных, на территории Новгородской Республики не было.
Плюсом к тому, продвижение Ордена на восток могло вызвать у Орды подозрения в поползновениях на нарушение некоего статуса-кво. Новогородцы, хоть и не были подконтрольной Орде территорией, но платили ей дань. И лезть туда было бы некрасиво, и чревато вооружённым столкновением не с хиленьким новгородским воинством, а с Мегаимперией.
Конфликт вокруг Пскова, в ракурсе которого произошло Ледовое Побоище - это не конфликт Ордена и Новгородской Республики, а частный внутренний конфликт между новгородским "Центром" и сепаратистским Псковом, в который, на стороне сепартистов, влезли некие силы Ливонского Ландмейстерства и Дерптского Епископства.
Вобщем движуха, несколько напоминающая то, что крутится вокруг ЛНР-ДНР...

Цитата (deker @ 05.04.2025 - 09:06)

Актуально всегда

... тот п#зды и получит
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кажись @ 5.04.2025 - 10:45)

Цитата (karimoff @ 5.04.2025 - 09:37) Уже летом того же года к берегам озера начали подтягиваться сборщики металлолома А также аквалангисты с металлоискателями.

Ну вот не пизди, акваланг Кусто изобрел в ХХ веке. Это были водолазы с колоколом!

" В субботу, пятого апреля ,сырой, рассветною порой, передовые рассмотрели идущих немцев тёмный строй" , помню такое учили в школе. А сегодня ведь суббота
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед.
В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Цитата (Andymon @ 5.04.2025 - 13:55)

Цитата (karimoff @ 5.04.2025 - 09:37) Уже летом того же года к берегам озера начали подтягиваться сборщики металлолома Скорее всего уже на следующий день. На Руси не было "своего" железа до, примерно, середины правления Петра I. Полная зависимость от импорта. Так что железо собирали сразу. Оно может было и не дороже золота, но близко.

Железа вообще было мало вплоть до конца 18 века. При Петре I в хозяйстве среднего крестьянина было железа во всех предметах - около 2 кг. Ибо - дорого.

Само-собой - всё железо и даже ткань с трупов после боя обносили подчистую. Стрелы собирали. Даже из трупов вытаскивали.

Цитата (Хунху3 @ 05.04.2025 - 09:26)

по старому если по современному- 18 число будет примерно местные есть оттуда? как там со льдом будет через две недели на озере? сотню тяжеловооружённых всадников выдержит?

Климат вполне мог быть другим, есть доказательства что был плюс а не минус ? Никто замеров температуры не проводил, да и термометры ещё не изобрели🤷‍♂️
Размещено через приложение ЯПлакалъ

О какой религиозной независимости речь? Религиозная независимость кончилась в 988 году с началом принятия христианства.
А это никак нельзя религиозной независимостью назвать.
Вот японцы, индийцы, китайцы, те ее сохранили, а мы - нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mirnyj @ 05.04.2025 - 16:05)

Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед. В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Простейшая логика, пусть рыцарей было немного, но с ними шли вспомогательные войска которые по вооружению могли ничем от них не отличаться, рыцари это просто офицерское звание, рядовых солдат там могли быть тысячи
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (дрын2005 @ 5.04.2025 - 21:17)

О какой религиозной независимости речь? Религиозная независимость кончилась в 988 году с началом принятия христианства. А это никак нельзя религиозной независимостью назвать. Вот японцы, индийцы, китайцы, те ее сохранили, а мы - нет.

А от кого религиозно зависили после 988 года?

Цитата

Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед. В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Причем некоторые эпизоды были приписаны из Раковорского сражения 1268 года
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ванек44

Цитата

рыцарей было немного, но с ними шли вспомогательные войска которые по вооружению могли ничем от них не отличаться, рыцари это просто офицерское звание

Да ну))

Цитата (1980AS @ 05.04.2025 - 16:08)

Железа вообще было мало вплоть до конца 18 века. При Петре I в хозяйстве среднего крестьянина было железа во всех предметах - около 2 кг. Ибо - дорого. Само-собой - всё железо и даже ткань с трупов после боя обносили подчистую. Стрелы собирали. Даже из трупов вытаскивали.

Даже если не собрали, ну что останется от десятикилограммовой кольчуги через пятьсот лет🤦‍♂️, меньше чем ничего
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mirnyj @ 5.04.2025 - 16:05)

Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед. В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

А летописца переписал другой летописец в, допустим, 1259 и ему сказали голову с плеч, если не так напишешь , другой - в 1288 - вообще писАл, что хотел, потому что никто читать не умел , и т.д.
Почти 800 лет пошло , какие нахер умничающие историки, какие победы?
Просто представьте, что в 2800 году историки обсуждают 2025-й. Ну, как они смогут знать, что за пиздец творится сейчас?

Цитата (ванек44 @ 05.04.2025 - 16:19)

Простейшая логика, пусть рыцарей было немного, но с ними шли вспомогательные войска которые по вооружению могли ничем от них не отличаться, рыцари это просто офицерское звание, рядовых солдат там могли быть тысячи

Чигобля?
Какие офицеры, какие тысячи?
Рыцарь - человек, который имеет собственность, с которой имеет доход. Либо находится на службе другого рыцаря. На этот доход он покупает себе снаряжение и содержит отряд - насколько хватает денег.
Полное рыцарское снаряжение - на наши деньги это премиумная иномарка. Много людей себе сегодня могут позволить такое?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (amatar2005 @ 05.04.2025 - 16:32)

А летописца переписал другой летописец в, допустим, 1259 и ему сказали голову с плеч, если не так напишешь , другой - в 1288 - вообще писАл, что хотел, потому что никто читать не умел , и т.д. Почти 800 лет пошло , какие нахер умничающие историки, какие победы? Просто представьте, что в 2800 году историки обсуждают 2025-й. Ну, как они смогут знать, что за пиздец творится сейчас?

Потому что летопись не одна существует. А ещё есть письма, какие-то служебные записи.
И все их хуй подделаешь - всплывут противоречия.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rotkiv48 @ 5.04.2025 - 09:10)

А точно "рыцарей"? То что разгромили я не сомневаюсь, так или иначе русские победили! У нас это в крови! Но вот это "преклонение" перед их "ценностями" - <рыцари> епт?! Идет и шла экспансия их "ценностей", а мы тут ведёмся - ой как "там" хорошо, вот поэтому так и живём, да при наличии у нас с вами Россияне (читай Русские) таких территорий и природных богатств! Отдельное спасибо вам за "минусы", ведь побеждать "рыцарей" или какое-то отребье, которое шло "сюда" за своим интересом, это две больших разницы, да?

Вы глубоко знакомы с темой, и вам известно составе участников? Вы хотите сказать что со стороны Ливонского ордена не было носителей титула "рыцарь"? Я по своему невежеству полагал что если "Ливонский орден" это "братство рыцарей Христа Ливонии", и сей орден противостоял русским в той битве - там были рыцари.

И не очень понятно ваше словоизлияние на тему "преклонения". Какое "преклонение"? Оно здесь при чём?

Напомню, это как рассуждать о настоящем дне в 2800 году. Всё переёбано будет раз 100. Повторюсь -история не наука, а средство пропаганды.

Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 16:22)

Цитата (1980AS @ 05.04.2025 - 16:08) Железа вообще было мало вплоть до конца 18 века. При Петре I в хозяйстве среднего крестьянина было железа во всех предметах - около 2 кг. Ибо - дорого. Само-собой - всё железо и даже ткань с трупов после боя обносили подчистую. Стрелы собирали. Даже из трупов вытаскивали. Даже если не собрали, ну что останется от десятикилограммовой кольчуги через пятьсот лет🤦‍♂️, меньше чем ничего

Зависит от грунта. Видел крицы килограммовые, которые пролежали в торфе лет пятьсот возле кузни - чёрное железо, гладкое и без ржавчины. На вид красивее, чем свежевынутое из ямы.
Это сообщение отредактировал Polugut - 5 апр 2025 в 16:46

Цитата (amatar2005 @ 05.04.2025 - 16:37)

Напомню, это как рассуждать о настоящем дне в 2800 году. Всё переёбано будет раз 100. Повторюсь -история не наука, а средство пропаганды.

Так может говорить только человек, абсолютно не интересующийся историей как наукой, а саму историю знает исключительно по фильмам и "разговоров о важном" в школе
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mirnyj @ 5.04.2025 - 16:05)

Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед. В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Я смотрел недавно. Не помню чтобы в фильме "лихо сотнями". Там человек десять в кадре, а чаще четыре-пять. Несколько общих планов "сражения" человек на 50. "Сотен трупов" не наблюдается.

Ваше заявление слегка гипертофировано.
Это сообщение отредактировал Polugut - 5 апр 2025 в 16:44

Умели-хотели-могли!
И без лживых мычаний Му-му на всю страну и без «мы не такуси»!
Вломили как полагается, хватило надолго!