5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.

Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 16:19)

Цитата (Mirnyj @ 05.04.2025 - 16:05) Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед. В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей… Простейшая логика, пусть рыцарей было немного, но с ними шли вспомогательные войска которые по вооружению могли ничем от них не отличаться, рыцари это просто офицерское звание, рядовых солдат там могли быть тысячи

По учебникам мединского похоже историю изучал. В те времена иметь полное снаряжение доспехов рыцаря это как сейчас эквивалентно минимум квартира на патриках и ламба в гараже.

Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 09:23)

Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01) Легенда же. Просто легенда. Не просто легенда, а древняя. Как неоспоримый факт, вытащенная на свет Божий и воспетая при Сталине. Накануне войны мода пошла про царей-императоров да про полководцев фильмы снимать. Из той же оперы, что и «штурм зимнего» СирОжи Эйзенштейна. Байки для поднятия духа

Ни разу не легенда. Масштабы преувеличены, в смысле количества сражающихся.
С местом непонятки. И почему-то в наших источниках немцы проваливались под лед, а в немецких - убитые падали в траву.
Но факт события подтверждает "Ливонская рифмованная хроника".

Цитата (Mirnyj @ 5.04.2025 - 16:05)

Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед. В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Приплюсуй сержантов, "гостей" Ордена, боевых слуг (вполне себе уверенных вояк).
Это сообщение отредактировал Brumbar - 5 апр 2025 в 17:00

Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 16:38)

Цитата (amatar2005 @ 05.04.2025 - 16:37) Напомню, это как рассуждать о настоящем дне в 2800 году. Всё переёбано будет раз 100. Повторюсь -история не наука, а средство пропаганды. Так может говорить только человек, абсолютно не интересующийся историей как наукой, а саму историю знает исключительно по фильмам и "разговоров о важном" в школе

Я не смотрю исторические фильмы, почему - объяснил выше. Историю пишут победители, это вы, естественно, знаете, там и летописец условный найдётся, которого перепишет другой победитель.

Но... вы не можете знать, что происходило 800 лет назад, как бы вам этого не хотелось, не смотря ни на образование, ни на интеллект, да вообще ни на что. А вот переписАть по своему усмотрению и загонять это толпам - можно, причём, поверив в это самому.

Куликово поле известно место,а где произошло Ледовое побоище неизвестно.....а ведь народ шёл своих искать,раненных да убитых.....

Чо, прям в мой д/р. Накину ещё рюмку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В алтарях святые плачут,
Гудит набат,
Битвы час уже назначен,
О, это будет ад.
Трижды ад, но ни шагу назад.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (amatar2005 @ 05.04.2025 - 17:00)

Я не смотрю исторические фильмы, почему - объяснил выше. Историю пишут победители, это вы, естественно, знаете, там и летописец условный найдётся, которого перепишет другой победитель. Но... вы не можете знать, что происходило 800 лет назад, как бы вам этого не хотелось, не смотря ни на образование, ни на интеллект, да вообще ни на что. А вот переписАть по своему усмотрению и загонять это толпам - можно, причём, поверив в это самому.

Ты, может быть, путаешь между собой исторический факт и его интерпретацию?
Например, исторический факт, что группа товарищей, по предварительному сговору, вторглась на сопредельную территорию, но в кратчайшие сроки получили отпор и отошлиа, причём удалось не всем.
Данный факт подтверждает 3 летописи, 23 письма, плюс косвенные источники. Типа выданные больничные листы в местной поликлинике и опись прихода в пункте приёма металла.
А вот интерпретация может уже быть в зависимости от линии партии. В одном случае это рядовая пограничная стычка, потому что это было в порядке вещей наносить такие визиты соседям, а в другом очередное доказательство, что Европа была создана рептилоидами исключительно для того, чтобы ходить воевать на Святую Русь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А щас какой-то Абсолютли Курицын, бравирует таким именем
Это сообщение отредактировал Пинч - 5 апр 2025 в 17:20

Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 21:22)

Цитата (1980AS @ 05.04.2025 - 16:08) Железа вообще было мало вплоть до конца 18 века. При Петре I в хозяйстве среднего крестьянина было железа во всех предметах - около 2 кг. Ибо - дорого. Само-собой - всё железо и даже ткань с трупов после боя обносили подчистую. Стрелы собирали. Даже из трупов вытаскивали. Даже если не собрали, ну что останется от десятикилограммовой кольчуги через пятьсот лет🤦‍♂️, меньше чем ничего

За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

Цитата (Неорк @ 05.04.2025 - 16:50)

По учебникам мединского похоже историю изучал. В те времена иметь полное снаряжение доспехов рыцаря это как сейчас эквивалентно минимум квартира на патриках и ламба в гараже.

Да и зачем такого убивать, проще пленить и выкуп получить, как вообще то и поступали тогда.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19)

За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (goom @ 5.04.2025 - 17:20)

Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19) За полторы тысячи лет в земле осталось нормально. В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

Да и на Грюнвальде мало что нашли. А битва была. И очень масштабная, куда масштабнее Ледового побоища.
Это сообщение отредактировал Brumbar - 5 апр 2025 в 17:28

Цитата (goom @ 5.04.2025 - 22:20)

Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19) За полторы тысячи лет в земле осталось нормально. В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

Насколько мне известно железо массово попало в землю после битвы лишь однажды, когда войско короля Дании разбило лЁдунг готландских бондов под стенами Висбю 27 июля 1361. И для того что бы закопать убитых не снимая с них железо было масса веских причин.
1 Они были одеты в старье и вооружены мечами из дедушкиных сундуков
2 Была жара, тушки начали быстро портиться.

Цитата (goom @ 5.04.2025 - 17:20)

Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19) За полторы тысячи лет в земле осталось нормально. В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

Там вообще ничего не найдено. Не найдено даже место боя.

Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 09:04)

На тот момент государств, в нашем понимании, ещё не было. И происходящее было чем-то похоже на наши 90-е: кто сумел сколотить себе бригаду и обложить данью комерсов - тот и авторитет. Соответственно и войны того времени больше разборки между бригадами ливонских и новгородских за зоны влияния.

Так в летописи так и написано - "Князь же въспятися на озеро, Немци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узревъ же князь Олександръ и Новгородцп, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронья камени. И наехашa на полкъ Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полкъ. И бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди".

Это был конкретный наезд, да ещё и свинью нашим подложили.
Это сообщение отредактировал ustasx - 5 апр 2025 в 17:36

Цитата

Ни разу не легенда. Масштабы преувеличены, в смысле количества сражающихся. С местом непонятки. И почему-то в наших источниках немцы проваливались под лед, а в немецких - убитые падали в траву. Но факт события подтверждает "Ливонская рифмованная хроника".

Совсем не легенда. Нихрена не сходится, мало что понятно и недоказуемо за давностью лет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Brumbar @ 5.04.2025 - 17:28)

Цитата (goom @ 5.04.2025 - 17:20) Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19) За полторы тысячи лет в земле осталось нормально. В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле». Да и на Грюнвальде мало что нашли. А битва была. И очень масштабная, куда масштабнее Ледового побоища.

Проблема в том, что о масштабности тех битв судят по графике в художественных фильмах. По факту европейские средневековые войны как правило производились ограниченным контингентом, княжества на руси не были исключением. 12-13 век это период местнячковых междуусобных войн, где тысяча в масштабе уже тьма несметная. Дружина князя из пару сотен бойцов была уже великим войском

Цитата (Vingilot @ 5.04.2025 - 12:32)

Цитата (beisel @ 05.04.2025 - 11:55) В немецкой Википедии стоит что на льду того озера прогрессивное европейское общество получило пизды от .... Татаро монгол. А врать не хорошо.

Ну так правда она к все своя и она может быть далека от истины

Цитата (Бамбалабес13 @ 5.04.2025 - 10:16)

Ливонцы этоже предки проебалтов

читай сударь - читайте... Ливонцы это немецкий орден Крестоносцев - а проебалты там присоседились под названием "чудь"...

все кто считает что это была "пограничная стычка" - чтобы совсем не быть лохами - прочтите книгу Ян-а - "Крестоносцы" - произведение хоть и художественное, но написано по историческим материалам...

Цитата (Brumbar @ 5.04.2025 - 16:56)

Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 09:23) Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01) Легенда же. Просто легенда. Не просто легенда, а древняя. Как неоспоримый факт, вытащенная на свет Божий и воспетая при Сталине. Накануне войны мода пошла про царей-императоров да про полководцев фильмы снимать. Из той же оперы, что и «штурм зимнего» СирОжи Эйзенштейна. Байки для поднятия духа Ни разу не легенда. Масштабы преувеличены, в смысле количества сражающихся. С местом непонятки. И почему-то в наших источниках немцы проваливались под лед, а в немецких - убитые падали в траву. Но факт события подтверждает "Ливонская рифмованная хроника".

Распространение заблуждение. Никто на траву в «Ливонской рифмованной хронике» не падал)))

Дословный перевод этой фразы — «укусили траву зубами» (в оригинале — «In das Gras beisen»). Это старинное германское образное выражение, русский аналог «пасть на поле брани».

Аффтор украшал текст, как мог, поэтому там есть ещё несколько метафорических фраз.

Цитата (goom @ 5.04.2025 - 17:20)

Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19) За полторы тысячи лет в земле осталось нормально. В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

По вашему, на Прохоровском поле в подтверждение боёв должны сотни Т-34 и Т-IV стоять??? А на Березине - эскадроны кирасир в полном облачении под небольшим слоем песочка?

Я в 2018-м нашел наган на месте боёв 1943-го... Даже и не понял, что это такое поначалу... Комок ржавчины и окислов. Так это 70 с лишним лет всего прошло. От костяков - только черепа и фрагменты бедренных костей. Ребра и пр. - просто костяная пыль... Пуговицы - окислившиеся комочки.

Ливонский, орден это лабусы, а никак не немцы. Серьёзный враг, блядь

Цитата (1980AS @ 5.04.2025 - 17:55)

Распространение заблуждение. Никто на траву в «Ливонской рифмованной хронике» не падал))) Дословный перевод этой фразы — «укусили траву зубами» (в оригинале — «In das Gras beisen»). Это старинное германское образное выражение, русский аналог «пасть на поле брани». Аффтор украшал текст, как мог, поэтому там есть ещё несколько метафорических фраз.

ты чёта путаешь, какими такими зубами ?
an beiden Seiten die Toten fielen nieder auf das Gras.

с обоих сторон мёртвые падали вниз на траву.


Это сообщение отредактировал бозон - 5 апр 2025 в 18:54