Первый российский фотолитограф 350 нм. Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?

Цитата (СоленыеУши @ 9.04.2025 - 11:26)

Новость внушает осторожный оптимизм, но проблема в том, что догонять гораздо сложнее, чем идти первым, особенно в технологиях, т.к. пока ты тратишь время и силы на повторение уже устаревшей технологии, те кто впереди тратят меньше времени и сил на гораздо более совершенную технологию и в ходе разработке может случится не эволюционный, а революционный технологический скачёк.

Никакого скачка не будет, в 99 году, я видел как работает голография, это даже сейчас революционная штука, берешь кристалл и хуяришь его лазером, на выходе кристалл, и считываешь его лазером тойже длины волны, в кубик размером 1см в кубе, можно записать вообще весь интернет, еще и останется столько места, что аж страшно подумать. Даже если его расколоть, он все рано читаем. Вот это я понимаю технология. Почему не пошла в массы, более чем понятно, в случае внедрения, никому не нужны будут винты и даже ссд.

Цитата

Разработка фотолитографа с разрешением 350 нанометров была реализована при участии российского предприятия, расположенного в ОЭЗ «Технополис Москва», в сотрудничестве с белорусским заводом «Планар»

Фразы "при участии" и "в сотрудничестве" подразумевают, что это всего лишь какие-то помощники и есть основной исполнитель. Но фактически все правильно, достали со складов Белорусии старый советский станок, подшаманили и вуаля. А основной исполнитель как раз и есть - СССР, но про это промолчали.
Кстати, картинки у ТС совсем левые. Посмотрите на ютубе Горшенина, этот станок сделан с применением пластиковых окон и шильдики посмотрите. Вообще впечатление от этого видео - слепили, отчитались, деньги получили. Стояло, стояло, потом внимание у нас съемка, понабежал персонал изображать бурную деятельность.

Цитата (sokratman @ 08.04.2025 - 22:57)

Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Может ты решишь эту проблему и научишь людей как это улучшить? Тут на ЯПе таких как ты «спецов» докуя, сделайте наконец что-то полезное, хватит языком болтать. Вперёд, за дело! 😉🙂
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (linkman @ 8.04.2025 - 22:44)

. Но в мире есть и другие примеры, когда страны — такие как Индия и Китай — начинали с устаревших стандартов, а затем постепенно повышали уровень компетенций.

То есть вы хотите сказать, что по электронике Индия=Китай, эт первое, второе в Китае все развивается в сотни раз быстрее от задумки до реализации там "пуля пролететь не успеет". Именно по этой причине весь "алик" завален всякими "ухищрениями ума" от электронной чесалки для котов и насадки на шуруповерт (модинг под водяной насос) до NFC в накладных ногтях. У нас все далеко не так, хотите пример посмотрите на дизайн наших авто, и заметьте это всего лишь дизайн, не технические нововведения тут либо сам, либо купить иномарку.
Это сообщение отредактировал RealFIRE - 9 апр 2025 в 08:25

Последняя разработка советской фотолитографической установки (революционная по тем временам) была сделана в конце 1980-х минским предприятием «Планар» под научным руководством тогдашнего директора Физико-технологического института РАН академика Камиля Валиева. После распада СССР «Планар» сохранился, но, к сожалению, его разработки пока остаются на том же уровне 1980-х годов. Хотя и они востребованы на мировом рынке.
Я так понимаю ноги прорыва опять из потерянной цивилизации растут!

Цитата (ЧеЗаНафиг @ 9.04.2025 - 07:55)

Цитата (linkman @ 8.04.2025 - 22:44) . Но в мире есть и другие примеры, когда страны — такие как Индия и Китай — начинали с устаревших стандартов, а затем постепенно повышали уровень компетенций. Все что касается развития в нашей стране науки и технологий - это всегда хорошо. Но вот эти слова меня прям убили. Оказывается нам надо брать пример с... Индии!!! Твою мать, с Индии, Карл! Со страны где с голыми жопами ходят и с пола помои жрут. Как, мы ля до такого докатились?

Про Индию давно уже не так, дичь которую показывают в роликах есть конечно, но там и народу 1,5 млрд. чел. Стремно ни у кого и ничему не учиться, брать положительный пример и использовать в своей практике, это нормальный процесс

Практически весь мир пользуется импортным литографическим оборудованием.

Молодцы, что занимаются. Главное теперь не забуксовать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

-Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?
-Нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ERRATA @ 9.04.2025 - 01:16)

Еще в 2012м году, в том же Зеленограде собрали линию 90Нм, которая на тот момент была уже устаревшей, и её просто купили б\ушную, причем помню длинную историю, как они её купили и чуть не похерили, тк сначала было лень собирать и некому, а потом, часть оборудования там просто в "ящиках" ржаветь начало под открытым небом, её собрали, но через одно место ))) короч я не понимаю, нах нужны эти якобы собранные у нас литографы 350нм (уверен даже в них нихера нашего нет), если уже есть старое оборудование на 90нм, выипнуться чтоль опять ? и чтоб конформисты нихера в этом не понимающие, орали как это збс ??? ну ну...литографы с таким замшелым техпроцессом, чтобы херачить процы для непритязательных задач, давно в РФ есть, а такой же устаревший джанк с японских свалок, давно в мире на иголки порезали, никто его не юзает, это нерентабельно современные расходники на такое гробить.

а я почти уверен что тогда занесли кому нужно и проект спустили на тормозах.

1. У каждой технологии есть своя ниша. Тот же TSMC успешно до сих пор полностью загружает свои фабрики и на 350нм и на 800нм. Ни одно электронное устройство не обходится без подобного рода изделий. В некоторых случаях, даже физика процесса не позволяет сделать требуемые кристаллы на более глубоких процессах. Ну например это все что касается высоких напряжений. Примерно 45%-50% всей производимой в мире кристальной продукции это 90+ нм

2 Производственная линия 350нм это машин 50, одного литографа тут не достаточно, без оставшихся 49 ничего работать не будет.

3. Спец химия для производства.. Тут у нас тотальная зависимость и тотальные санкции еще с 2016 года. Увы. Без этого вообще ничего не произойдет, даже если чудом сделаете все 50 машин.
Это сообщение отредактировал NapMan - 9 апр 2025 в 08:46

Ну хоть что-то. Я рад, если правда

Цитата

но там и народу 1,5 млрд.

опять барину не фартануло
в РФ везде препятствия - а у любой другой страны просто идеальные условия

Цитата (alex1506 @ 9.04.2025 - 05:30)

Цитата (Гуррикап @ 09.04.2025 - 05:22) Нормальная история. Этого вполне достаточно чтобы делать чипы для бытовой техники, автомобилей, военной техники и систем "Умный дом" Но вначале - межпланетный шахматный конгресс. А Вы продолжайте жить по формуле «говно - зато своё»

Ну давайте вообще ничего не будем делать и роскомнадзорнемся.
Ведь в Китае всегда можно найти лучше и дешевле.

Так выпускают уже процессоры или нет? Да или нет?

Гуррикап

Цитата

Ну давайте вообще ничего не будем делать и роскомнадзорнемся.

А что делаем? Выпуск Байкалов и Эльбрусов наладили или нет? Да или нет?

Утекли мозги в свое время, а теперь расхлебывают. Приходится догонять. За то в 90 все очень хорошо было, все нахер закрыть и распродать. Не ужели нет возможности купить или спиздить технологию производства этой хрени? А может еще кто-то задумывается о патентном праве когда на кону судьба страны? Все патентные права не дружественных государств нужно упразднить и все как по маслу пойдет. А нам в текущем моменте предлагают костыли в место гоночного болида по цене в три раза дороже. Так еще преподносят как Ману небесную. В общем как и всегда грустно и смешно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

браво нашим и Белорусским инженерам!!!

Ну сможет, а дальше что. Я вот верю Трампу, что США тоже сможет опять шить трусы, вопрос нахуа.

Цитата

Не ужели нет возможности купить или спиздить технологию производства этой хрени?

вот эта новость - спиздили. серьезно думаете кто то что то изобрел?

а чтобы спиздить что то получше - нужны мозги и деньги

Цитата

А нам в текущем моменте предлагают костыли в место гоночного болида по цене в три раза дороже. Так еще преподносят как Ману небесную.

потому что лучше не могут собрать. весь мир давно на роботах - у нас чужие роботы(те что разрешили купить). или ручная.

Цитата (Magadanec79 @ 8.04.2025 - 22:57)

Но в мире есть и другие примеры, когда страны — такие как Индия и Китай — начинали с устаревших стандартов, а затем постепенно повышали уровень компетенций. Забыл уточнить в каких годах они начинали это делать

Правда у них за коррупцию растреливают из зенитки или расстреливают в газовой камере

Цитата

Однако с 2022 года, когда глобальные санкции стали реальностью, импорт новейших фотолитографов оказался фактически невозможен. Это резко обозначило технологический разрыв между отечественными возможностями и мировыми стандартами.

В капиталистической, путинской России создать что-то современное невозможно, потому что это противоречит главной задаче грабежа страны.

Цитата (Очкую @ 8.04.2025 - 23:54)

Цитата (Svad @ 8.04.2025 - 22:51) Пока что понял, что отстаем где-то на 30 лет и в 175 раз. Ну что же, надо хоть с чего-то начинать, если 30-35 лет губили науку и производство… У нас в стране за последние лет 20 так много "начинаний" объявлено,что наверное забыли хоть одно закончить до конца

Трамваи, электробусы, поезда, материнские платы, одежда и бельё - это только то, что пришло в голову сразу.
А ты очкуй дальше.

Цитата (SkyDeamer @ 8.04.2025 - 23:22)

То что создали своё это хорошо. А вот будет ли прогресс? Большие сомнения возникают. Чтобы не вышло как с ВАЗом. Начнут цены на утилизацию электроники поднимать.

как не умея делать абс или трансмиссию смогли создать это, если электроника в рф остановилась в 91? кто то пиздит?

Цитата (Kriz0x @ 9.04.2025 - 06:42)

Всë, что меньше 25 нм - это маркетинговое название техпроцесса, просто транзисторы научились в несколько рядов рисовать, за счет чего растет плотность, и появляется возможность писать про техпроцесс 10/8/5/3 нм.

Повторюсь "на площади одного транзистора размером 350х350 нм умещается 4900 транзисторов размером 5х5 нм"

Они там в 4900 слоёв печатают? Вы серъёзно?

На площади 25*25 нм помещается 69 транзисторов 3*3 нм. В 69 слоёв печатают?

Есть знакомые работающие в частной фирме производящей оборудование технологической связи. Лет десять назад решили дать шанс отечественному производителю, установили отечественную простейшую микросхему усилитель звука. При производстве все параметры были в норме, но после поставки оборудования через пару месяцев эксплуатации микросхемы начали массово выходить из строя. Пришлось мотаться по всей стране менять микросхемы. Больше такими экспериментами не занимались.
Размещено через приложение ЯПлакалъ