хотела тут высказаться, но ну нафиг, говнами закидаете единственное - поддержу, техника разная, свои плюсы и минусы, но воюют люди и кстати да, есть такая фигня - БУСВ, по нему и воюют наши, помимо прочего, остальное - порочные рассуждения
Наши танки самые крутые, ракеты самые мощные, самолеты самые быстрые, лодки самые невидимые... так какого хрена экономика США превосходит нашу в 20+ раз... Может признаем наконец то что в мире кроме нас живут куча умных людей? И что таки руки ноги и голова есть не только у нас? США являются теми кто они есть, с этим не поспоришь. Можно хуесосить их в хвост и в гриву, обвинять в трусости и обвинять в глупости, но это лишь слюни зависти.. и сопли бессилия, равно как пьяный Ваня хвастает друзьям, что завалит Федю Емельяненко.... Ваня хвастает, Федя даже не знает об этом...
Мил человек, а какое отношение к перечисленному превосходству нашей армии, имеет экономика США? И дураку понятно, что тот, кто деньги печатает, у того этих бумажек и больше.. Ну и что из этого? во время войны, ты куда эти зеленые бумажки будешь пихать? под броник? или танк ими обклеишь или подводную лодку?)))
На испытаниях в 80-ку садили с РПГ. При чем стреляли иносранные эксперты. Они испытали шок, когда после 10-ти поражений на выбор, 80-ка своим ходом вернулась на исходную.
Добавлено в 10:38 На испытаниях в 80-ку садили с РПГ. При чем стреляли иносранные эксперты. Они испытали шок, когда после 10-ти поражений на выбор, 80-ка своим ходом вернулась на исходную.
Вот прошло сколько лет... а урапатриоты все шапкозакидательствуют. Начнем с того, что это учения. Тут можно создать условия, что даже БТ-7 будет лучше Абрамса последней модификации. Но как кто-то когда-то заметил - война это не World of Tanks. Там воюют не танки, а армии. Можете почитать про первые арабо-изральские войны, где глубокомодернизированые Pz4(на советско-германском фронте их актуальнасть была под вопросом уже в 1942) успешно противостояли новейшим танкам. Теперь к абрамсам. Для урапатриотов рекомендую читать не форумы и топики - "все лучшее "советское"("российское")". а, например, почитать полевые отчеты американских офицеров про первую и вторую иракские компании. Из них вы с удивлением узнаете, что что более 60% иракских танков были уничтожены в сухопутных сражениях без применения авиации. Что новейшие танки СССР в реальных боевых условиях оказались похуже устаревших M60. И тд и тп. Основная причина - слабая подготовка экипажей, неправильная тактика применения и устаревшие боеприпасы. Начнем с самого главного. Абрамсы способны поражать и пробивать лобовую броню танков производства СССР с расстояния 3000 км. Обычным БОЛС. Российские оружейники пытаются компенсировать это... но у американцев есть возможность испытывать свое оружие в боевых условиях против танков СССР/России, а у россиян нет. РПГ-7... РПГ-7. Урапатритоты - забудьте про это слово. Когда солдатам приходится браться за РПГ-7(или за более новейшие разработки) - это жопа. Это оружие партизанской войны. Значит эту войну(бой) уже почти проиграли. За время боевых действий во время второй иракской компании в боях с иракской армией ВС союзников не потеряли ни одного танка. Вдумайтесь. Не от засад партизан в городах, а именно в боях с иракской армией. Америкацы применяют тактику "ищи и уничтожай". Они не парятся над соблюдением договор и обязательств. Там подозрительный дом - разбомбить под котлован с 2-3км + сверху обработает авиация и только после этого туда пойдут солдаты под прикрытием танков. Развалины будут зачищены и только после этого танк повернется к дому боком или спиной. В нагрузку - танки западной школы и советской разрабатывались под разным мировозрением. Советские - был расчет на массовость применения в условиях ядерных ударов на широком фронте. Западные больше на локальные бои с хорошим тылом и рембазой.
Ура-патриотизм ущербен точно также как и вера в то, что информация с запада("отчеты американских офицеров", ага) о боевом применении являются абсолютно беспристрастными и кристально честными как слеза девственницы. Особенно штаты уже не раз попадались на откровенном подлоге и подтасовках в попытках пропиарить свой ВПК, ибо большой бизнес...
Во-первых, то что вы называете "новейшими советскими танками" в Ираке, это сотня Т-72М1 к тому же упрощенная экспортная модификация без ДЗ и управляемых ракет. По сути технологический уровень М-60. Все остальное - еще более старые советские машины и 1500 китайских танков. Мда, и потеря как минимум нескольких машин "от неизвестного оружия" была признана штатами, так что вы обманываете.
Во-вторых, если учения это что-то вроде ВОВ, то на кой черт они вообще нужны тогда. Это как в ситуации когда индийские Су-27 в клочья порвали новейшие амерские машины, тут же появились деятели с заявами в духе "та это же учения, в реальном бою индусам был бы песец"
В-третьих, поражение с дистанции 3000 м, неуправляемой болванкой, не более, чем маркетинговый ход, даже в танковых сражениях в иракской пустыне дистанции боя не превышали 2 км. А вот управляемая ракета запущенная из Т-72 вполне имеет шансы с 5 км вынести или тяжело повредить Абрамс.
В-четвертых, или я что-то не понял, или вы сами себе противоречите, то пишете про то, что амеры сначала все равняют авиацией а потом запускают танки и пехоту, то пишете про 60% иракских танков уничтоженных в прямых боях. Не имею под рукой сейчас пруфа, но насколко помню большая часть иракских танков была как раз уничотжена апачами и тандерболтами а не абрамсами.
Абраша, неплохой танк, но далеко не шедевр, достаточно сказать, что даже пушка на нем немецкая Рейнметалл, если уж говорить о лучшем танке НАТО, то это определенно Леопард-2, а далеко не Абрамс
Та хуле! У пендосов еще со 2 мировой с танками не задалось , те же шерманы - зажигалки, вспомните. То ли дело наши Тэшки.
Штампы публикуешь, уважаемый! Почитай военные труды и воспоминания Героя Советского Союза Дмитрия Федоровича Лозы, а проще всего - "Танкист на иномарке", он на М4 Шерман с осени 1943 года почти все время воевал вплоть до капитуляции Японии. В этой книге он дает подробную оценку машины и косвенно сравнивает с Т-34. Михаила Барятинского почитай "Танки ленд-лиза". Зажигалки, зажигалки... Я за объективность.
Тут не любят объективность.Чей танк лучше познается только в реальном бою.А не пустой болтовней и учениями.Столкновения наших танков с Абрамсами заканчивались не в нашу пользу.Почитайте об операции Буря в пустыне 1990-1991 гг,вторжение в Ирак в 2003 году.По поводу Шерманов вот из википедии -Основным противником «Шермана» в этой войне стали Т-34-85, состоявшие на вооружении северных корейцев и китайцев. После прибытия американских средних и тяжёлых танков доминированию Т-34 на поле боя пришёл конец, и танковые бои обычно заканчивались в пользу американских танкистов. Имея примерно равное с Т-34 бронирование, «Шерман» превосходил его в точности и скорострельности орудия, в основном по причине лучшей оптики и наличия стабилизатора.Я тоже за объективность и за наши хорошие русские танки.Но видно они в будущем.
Приведите пример боестолкновения советских и западных танков одного поколения. Напр. Т-80У против Абрамса. Что касается арабо-израильских войн: Во время войны Йом-Кипур евреи захватили ок. 800(!) неповрежденных и попросту брошенных экипажами танков. О каком сравнении ТТХ тут может идти речь. По поводу Кореи, даже более тяжелые и совершенные чем шерманы Першинги(три сотни в той войне) по оф. данным уничтожли 29 Т-34-85, потеряв 6 машин, что тут о шерманах можно вообще сказать, шерманы страдали довольно серьезно. Перевод из журнала "Лайф" 1950 года: "На абердинском полигоне, штат Мэриленд, на прошлой неделе фотограф и репортер "Лайф" на прошлой неделе увидели Т-34, превзошедший американские танки "Першинг" и "Шерман", которые сейчас отправляют в наши отступающие и преследуемые противником дивизии в Корее..."
Та хуле! У пендосов еще со 2 мировой с танками не задалось , те же шерманы - зажигалки, вспомните. То ли дело наши Тэшки.
Штампы публикуешь, уважаемый! Почитай военные труды и воспоминания Героя Советского Союза Дмитрия Федоровича Лозы, а проще всего - "Танкист на иномарке", он на М4 Шерман с осени 1943 года почти все время воевал вплоть до капитуляции Японии. В этой книге он дает подробную оценку машины и косвенно сравнивает с Т-34. Михаила Барятинского почитай "Танки ленд-лиза". Зажигалки, зажигалки... Я за объективность.
Тут не любят объективность.Чей танк лучше познается только в реальном бою.А не пустой болтовней и учениями.Столкновения наших танков с Абрамсами заканчивались не в нашу пользу.Почитайте об операции Буря в пустыне 1990-1991 гг,вторжение в Ирак в 2003 году.По поводу Шерманов вот из википедии -Основным противником «Шермана» в этой войне стали Т-34-85, состоявшие на вооружении северных корейцев и китайцев. После прибытия американских средних и тяжёлых танков доминированию Т-34 на поле боя пришёл конец, и танковые бои обычно заканчивались в пользу американских танкистов. Имея примерно равное с Т-34 бронирование, «Шерман» превосходил его в точности и скорострельности орудия, в основном по причине лучшей оптики и наличия стабилизатора.Я тоже за объективность и за наши хорошие русские танки.Но видно они в будущем.
Приведите пример боестолкновения советских и западных танков одного поколения. Напр. Т-80У против Абрамса. Что касается арабо-израильских войн: Во время войны Йом-Кипур евреи захватили ок. 800(!) неповрежденных и попросту брошенных экипажами танков. О каком сравнении ТТХ тут может идти речь. По поводу Кореи, даже более тяжелые и совершенные чем шерманы Першинги(три сотни в той войне) по оф. данным уничтожли 29 Т-34-85, потеряв 6 машин, что тут о шерманах можно вообще сказать, шерманы страдали довольно серьезно. Перевод из журнала "Лайф" 1950 года: "На абердинском полигоне, штат Мэриленд, на прошлой неделе фотограф и репортер "Лайф" на прошлой неделе увидели Т-34, превзошедший американские танки "Першинг" и "Шерман", которые сейчас отправляют в наши отступающие и преследуемые противником дивизии в Корее..."
Насчёт википедии - там навалом дерьма всякого написано. Использовать её как источник - последнее дело!
PS: Из рассказов тех, кто побывал в Чечне, советские "говнотанки" неоднократно спасали множество жизней прикрывая своих своей "говноброней", единицы насчитывали по два десятка полученных снарядов. Так же ходит легенда о латаном-перелатаном 72-м, 78 года выпуска. Из рассказов тех же товарищей американские консервные банки не выдерживали и пары снарядов, потому как только из строя выходит хрупкая электроника, усе, неподвижная мишень.
да ясно Т55 лучше всех танков в мире. =) это инфа 110% =)) когда Абрамсы Тшки жгли как спички в ИРаке - забыли.. Пост не о чем. У Русских все всегда лучше.. Танк, калаш, и 2 самолета 5го поколения
да ясно Т55 лучше всех танков в мире. =) это инфа 110% =)) когда Абрамсы Тшки жгли как спички в ИРаке - забыли.. Пост не о чем. У Русских все всегда лучше.. Танк, калаш, и 2 самолета 5го поколения
еще раз повторюсь для очередного эксперта. У Ирака было сто штук Т-72М1, модификация старая как говно мамонта и это самый новейший иракский танк. А также 1500 китайских танков и старых советских. Против всего этого - все НАТО и еще наверное десяток государств поучавствовал. Что ура-патриоты, что критики с претензией на сарказм "тшки жгли как спички, танк, калаш, тратата...", примерно одинаковое устройство мозга, только убеждения полярные.
Анекдот на злобу дня) - А давайте пойдём войной на молдаван? - Это бессмысленно, они строят быстрее, чем мы будем разрушать... - Тогда, давайте пойдём войной на китайцев? - Это бессмысленно - они размножаются быстрее, чем мы их будем истреблять. - А если на украинцев? - Они сразу сдадутся в плен и нам придется их кормить... - А на русских? - Пизды получим... - Тогда мы пойдём войной на тупых америкосов! - Мистер Президент - мы и есть тупые америкосы
Народ вот вы тут сравниваете танки и забываете про экипажи и их выучку. Дайте обезьяне самую совершенную винтовку и она ни разу не попадет. Вы посмотрите танковый биатлон хотя бы. Арабы проигрывают вчистую. А теперь представьте такие экипажи выезжают против Абрамсов, да они этих арабов на наших Тшках разберут к едрене матери. А посади в них хорошо обученные экипажи и они на таких же танках надерут жопу и леопарду. Так же и на абрашах посадите срочника и он проиграет бой, а посади умелого танкиста и он будет показывать такие выкрутасы. А сравнивать танки надо на полигонах в соревнованиях как танковый биатлон, там и выучка себя покажет и техника. Вон китайцы молодцы, привезли свой танк, да у него море косяков, но зато они их обкатали в реальных условиях приближённых к боевым, и учтут и подправят. Вот когда схлестнуться экипажи наших танков и натовских на таких соревнованиях тогда можно говорить, что танки говно.
Народ вот вы тут сравниваете танки и забываете про экипажи и их выучку. Дайте обезьяне самую совершенную винтовку и она ни разу не попадет. Вы посмотрите танковый биатлон хотя бы. Арабы проигрывают вчистую. А теперь представьте такие экипажи выезжают против Абрамсов, да они этих арабов на наших Тшках разберут к едрене матери. А посади в них хорошо обученные экипажи и они на таких же танках надерут жопу и леопарду. Так же и на абрашах посадите срочника и он проиграет бой, а посади умелого танкиста и он будет показывать такие выкрутасы. А сравнивать танки надо на полигонах в соревнованиях как танковый биатлон, там и выучка себя покажет и техника. Вон китайцы молодцы, привезли свой танк, да у него море косяков, но зато они их обкатали в реальных условиях приближённых к боевым, и учтут и подправят. Вот когда схлестнуться экипажи наших танков и натовских на таких соревнованиях тогда можно говорить, что танки говно.
В-третьих, поражение с дистанции 3000 м, неуправляемой болванкой, не более, чем маркетинговый ход, даже в танковых сражениях в иракской пустыне дистанции боя не превышали 2 км. А вот управляемая ракета запущенная из Т-72 вполне имеет шансы с 5 км вынести или тяжело повредить Абрамс.
6800м из Челенжера второго движущегося Т-72Б в Ираке в условиях РЕАЛЬНОГО БОЯ. Факт подтвержден воеными 6 стран. 1. Учения не бой, засветка не пробитие/уничтожение. Из хорошо организованной засады не только Т-55, но и сверхлегкий "Спрут-СД" может Абрамса завалить. 2. "Бизон" как правильно тут замечено далеко не Т-55. У хохлов, в рамках кооперации с ЕС и НАТО была модификация Т_55АГ3 с крупповским стволом Л7 на 120мм, израилькой СУО, "чемоданом" 6ТД-1Е, ДЗ "НОж-2", КАЗ "Заслон", АЗ по западному образцу с боекомплектом в нише. По всем характеристикам превосходил Т-72Б. Но в том числе и по стоимости модернизации - СМЫСЛА НЕТ. 3. Ссылка На Андрюшу -БТ моветон в известных руках. Не раз ловили на фейках. Он легко путает "Б" и "Б1/БМ".
В-третьих, поражение с дистанции 3000 м, неуправляемой болванкой, не более, чем маркетинговый ход, даже в танковых сражениях в иракской пустыне дистанции боя не превышали 2 км. А вот управляемая ракета запущенная из Т-72 вполне имеет шансы с 5 км вынести или тяжело повредить Абрамс.
6800м из Челенжера второго движущегося Т-72Б в Ираке в условиях РЕАЛЬНОГО БОЯ. Факт подтвержден воеными 6 стран. 1. Учения не бой, засветка не пробитие/уничтожение. Из хорошо организованной засады не только Т-55, но и сверхлегкий "Спрут-СД" может Абрамса завалить. 2. "Бизон" как правильно тут замечено далеко не Т-55. У хохлов, в рамках кооперации с ЕС и НАТО была модификация Т_55АГ3 с крупповским стволом Л7 на 120мм, израилькой СУО, "чемоданом" 6ТД-1Е, ДЗ "НОж-2", КАЗ "Заслон", АЗ по западному образцу с боекомплектом в нише. По всем характеристикам превосходил Т-72Б. Но в том числе и по стоимости модернизации - СМЫСЛА НЕТ. 3. Ссылка На Андрюшу -БТ моветон в известных руках. Не раз ловили на фейках. Он легко путает "Б" и "Б1/БМ".
Во вторую мировую однажды из миномета юнкерс сбили, и что?Это правилом являлось?С 7 км?В движущийся танк?Под огнем противника наверное?Верю.
Про данные учения вообще споров не веду, просто раздражают заявления "экспертов", делающих выводы о нашей технике ссылаясь на иракскую войну.
Говном западные танки не считаю, а совсем наоборот, уважаю, но, что иракская война(обе две) хорошо продемонстрировала, так это то как войну можно превратить в удачную рекламную кампанию. Пиарщики на весь мир возопили о всесокрушающем и неуязвимом западном оружии, скромно умолчав, что вели войну с отсталым государством вооруженным хламом, даже по меркам совка конца 80х.
Абрашу корректно сравнивать хотя бы с Т-80У, производимом еще в совке, вот тут уже возникнет гораздо больше вопросов "кто-кого", я уж не говорю про Т-90.
В-третьих, поражение с дистанции 3000 м, неуправляемой болванкой, не более, чем маркетинговый ход, даже в танковых сражениях в иракской пустыне дистанции боя не превышали 2 км. А вот управляемая ракета запущенная из Т-72 вполне имеет шансы с 5 км вынести или тяжело повредить Абрамс.
6800м из Челенжера второго движущегося Т-72Б в Ираке в условиях РЕАЛЬНОГО БОЯ. Факт подтвержден воеными 6 стран. 1. Учения не бой, засветка не пробитие/уничтожение. Из хорошо организованной засады не только Т-55, но и сверхлегкий "Спрут-СД" может Абрамса завалить. 2. "Бизон" как правильно тут замечено далеко не Т-55. У хохлов, в рамках кооперации с ЕС и НАТО была модификация Т_55АГ3 с крупповским стволом Л7 на 120мм, израилькой СУО, "чемоданом" 6ТД-1Е, ДЗ "НОж-2", КАЗ "Заслон", АЗ по западному образцу с боекомплектом в нише. По всем характеристикам превосходил Т-72Б. Но в том числе и по стоимости модернизации - СМЫСЛА НЕТ. 3. Ссылка На Андрюшу -БТ моветон в известных руках. Не раз ловили на фейках. Он легко путает "Б" и "Б1/БМ".
Только сейчас обратил внимание, сначала проглядел. Т-72Б? В Ираке? Дайте ссылку подтверждающую наличие Т-72Б у Ирака...Или у меня пробел в знаниях или вы чушь несете...
да ясно Т55 лучше всех танков в мире. =) это инфа 110% =)) когда Абрамсы Тшки жгли как спички в ИРаке - забыли.. Пост не о чем. У Русских все всегда лучше.. Танк, калаш, и 2 самолета 5го поколения
еще раз повторюсь для очередного эксперта. У Ирака было сто штук Т-72М1, модификация старая как говно мамонта и это самый новейший иракский танк. А также 1500 китайских танков и старых советских. Против всего этого - все НАТО и еще наверное десяток государств поучавствовал. Что ура-патриоты, что критики с претензией на сарказм "тшки жгли как спички, танк, калаш, тратата...", примерно одинаковое устройство мозга, только убеждения полярные.
Ты этому упоротому пытаешься что то объяснить?:)))) нуну... Это чмо гильзу от торсиона не отличит....
Кстати наводящий вопрос, кто лучше пройдет круг на гоночной трассе. Чемпион мира формулы 1 на жучке, или блондинка получившая вчера права на болиде ф1? То же и про иракских вояк...
В-третьих, поражение с дистанции 3000 м, неуправляемой болванкой, не более, чем маркетинговый ход, даже в танковых сражениях в иракской пустыне дистанции боя не превышали 2 км. А вот управляемая ракета запущенная из Т-72 вполне имеет шансы с 5 км вынести или тяжело повредить Абрамс.
6800м из Челенжера второго движущегося Т-72Б в Ираке в условиях РЕАЛЬНОГО БОЯ. Факт подтвержден воеными 6 стран. 1. Учения не бой, засветка не пробитие/уничтожение. Из хорошо организованной засады не только Т-55, но и сверхлегкий "Спрут-СД" может Абрамса завалить. 2. "Бизон" как правильно тут замечено далеко не Т-55. У хохлов, в рамках кооперации с ЕС и НАТО была модификация Т_55АГ3 с крупповским стволом Л7 на 120мм, израилькой СУО, "чемоданом" 6ТД-1Е, ДЗ "НОж-2", КАЗ "Заслон", АЗ по западному образцу с боекомплектом в нише. По всем характеристикам превосходил Т-72Б. Но в том числе и по стоимости модернизации - СМЫСЛА НЕТ. 3. Ссылка На Андрюшу -БТ моветон в известных руках. Не раз ловили на фейках. Он легко путает "Б" и "Б1/БМ".
1. 6800м?! Ты ДИБИЛ!:))))))) Не считай всех тупее тебя, может не так смешно будешь выглядить 2. Про 120мм пушку... Тебя в гугле забанили? + если забанили, раскрою тебе маленький секрет, во первых л7- у нее калибр 105 мм:))) И круппом английская пушка никогда не была.... + 120мм в башне разместить невозможно + при выстреле башню тупо может сорвать нахрен с погона... 3. У ирака были или М-ки с гомогенной броней (это совсем не т72б у которого броня комбинированная)) + ирак сам лепил недотанки с хуйпроизносимым названием и которые были типа т72 (по крайней мере внешне и по содержанию).... Соответственно ни о какой стойкости против 120мм бопсов абрамса речи быть не может... Не удивлюсь если абрамсы навылет иракские танки пробивали...
да ясно Т55 лучше всех танков в мире. =) это инфа 110% =)) когда Абрамсы Тшки жгли как спички в ИРаке - забыли.. Пост не о чем. У Русских все всегда лучше.. Танк, калаш, и 2 самолета 5го поколения
еще раз повторюсь для очередного эксперта. У Ирака было сто штук Т-72М1, модификация старая как говно мамонта и это самый новейший иракский танк. А также 1500 китайских танков и старых советских. Против всего этого - все НАТО и еще наверное десяток государств поучавствовал. Что ура-патриоты, что критики с претензией на сарказм "тшки жгли как спички, танк, калаш, тратата...", примерно одинаковое устройство мозга, только убеждения полярные.
Кстати наводящий вопрос, кто лучше пройдет круг на гоночной трассе. Чемпион мира формулы 1 на жучке, или блондинка получившая вчера права на болиде ф1? То же и про иракских вояк...
Есть более яркий пример, правда не связанный с танками, но показательный. Арабо-израильские войны и Вьетнамская война. Примерно одна эпоха, примерно один технологический уровень. Более мотивированные и стойкие вьетнамцы, вчерашние крестьяне, нащелкали 3500(!) амерских самолетов всех типов за войну. Те же арабы чуть позже всосали от израильтян по полной не смотря на существенную помошь от СССР техникой и инструкторами, только наземное ПВО еще кое-как отбрыкивалось и не просрать все полимеры арабы смогли только благодаря международному вмешательству.
Мало кто знает, но для того чтобы зарядить снаряд в абрамсе, нужно остановить машину, зарядка то происходит вручную. Отсюда и пляшем. А на Т-55 стоит автомат заряжания.
Какой нахрен автомат заряжания на Т-55? Автомат появился на Т-64 (механизм заряжания), а на Т-72 появилась его разновидность - автомат заряжания. Разница большая, на Т-72 более удачная модель, ибо сделана позже и после размышлений о судьбе танкистов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
То ли дело наши Тэшки. 
да ясно Т55 лучше всех танков в мире. =) это инфа 110% =)) когда Абрамсы Тшки жгли как спички в ИРаке - забыли.. Пост не о чем. У Русских все всегда лучше.. Танк, калаш, и 2 самолета 5го поколения 
yaplakal.com
EliSS14 сен 2014 в 08:26