В порту Феодосии слышны взрывы - возможно взорван БДК Новочеркасск

qaws134,
> даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет
> уровня Ан-225 построить не могут

Что за бред. Технологически, штаты без проблем могут сделать абсолютно всё,
что выпускалось в СССР, учитывая что именно США проводили индустриализацию СССР.

А вот экономически, нафига стране самолёт построенный в одном экземпляре с единственной
целью - перевозить космический "многоразовый" челнок "Буран" совершивший единственный
полёт? Только в СССР могли угробить столько ресурсов на совершенно убыточный проект.

Кстати, по своему прямому назначению Ан-225 использовался только один раз - когда перевез
«Буран» на Парижский авиасалон в мае 1989 года.

И да, "Мрия" не только строилась в Украине, там выполнялась главная часть всего цикла работ
- проектирование.
Это сообщение отредактировал lukaM - 27 дек 2023 в 19:48

qaws134

Цитата

Как бы речь о том, что даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет уровня Ан-225 построить не могут..

а зачем?
ну построил ссср каспийского монстра и что дальше? ми-12 дохуя в серию пошёл, какой смысл был создавать вва-14?

Цитата (lukaM @ 27.12.2023 - 19:42)

qaws134, > даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет > уровня Ан-225 построить не могут Что за бред. Технологически, штаты без проблем могут сделать абсолютно всё, что выпускалось в СССР, учитывая что именно США проводили индустриализацию СССР. А вот экономически, нафига стране самолёт построенный в одном экземпляре с единственной целью - перевозить космический "многоразовый" челнок "Буран" совершивший единственный полёт? И да, "Мрия" не только строилась в Украине, там выполнялась главная часть всего цикла работ - проектирование.

Не могут, сил не хватит..
Слишком много всего они пытаются тащить.. Погугли сколько производств и строек они заморозили и задумайся, почему в 2022 они старательно тащили к себе инженеров с РФ и Украины..
И Мрия для транспортировки Бурана использовалась считанные разы.. А вот негабаритных грузов по миру перетаскала кучу.. Думаешь, если кто то выпустит десяток аналогичных самолётов - они стоять будут?

Цитата (Тануна @ 27.12.2023 - 19:46)

qaws134 Цитата Как бы речь о том, что даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет уровня Ан-225 построить не могут.. а зачем? ну построил ссср каспийского монстра и что дальше? ми-12 дохуя в серию пошёл, какой смысл был создавать вва-14?

Насчет Ми-12 - я думаю, что подобная техника ещё пойдет в серию, при развитии технологий. Дохера всего строится в труднодоступных местах, которые станут легкодоступными при удешевлении такой техники..

А с каспийского монстра начались экранопланы.. И они до сих пор используются, хоть и не в таких масштабах, ибо пока слишком дорого..
Но, опять же, с развитием технологий вполне смогут занять свою нишу..

qaws134,
> Не могут, сил не хватит..

У вас очевидные проблемы с пониманием прочитанного. Проблема не
в технологических возможностях (смешно даже думать о сравнении
страны-бензоколонки с мировым технологическим лидером),
а в экономической целесообразности.

> Думаешь, если кто то выпустит десяток аналогичных самолётов - они стоять будут?

Дураков выбрасывать деньги на ветер нет
Это сообщение отредактировал lukaM - 27 дек 2023 в 19:55

Ждем концерт Лебединое озеро

Цитата

Как бы речь о том, что даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет уровня Ан-225 построить не могут.. Китай давным давно выкупил всю документацию по Ан-225 - тоже ни одного не выпустил.. Ну не в состоянии одно государство единолично вести такие проекты..

Это вообще не показатель. Иметь возможность что-то построить не означает, что они должны это строить. Может просто не быть необходимости или экономической целесообразности. По-моему, времена соревнования как с лунными программами, уже прошли, и мир перешел к более прагматичному подходу.

Цитата (lukaM @ 27.12.2023 - 19:54)

qaws134, > Не могут, сил не хватит.. У вас очевидные проблемы с пониманием прочитанного. Проблема не в технологических возможностях (смешно даже думать о сравнении страны-бензоколонки с мировым технологическим лидером), а в экономической целесообразности. > Думаешь, если кто то выпустит десяток аналогичных самолётов - они стоять будут? Дураков выбрасывать деньги на ветер нет

Вот, начинаешь понимать..
Сейчас всё упирается в экономическую целесообразность.
Реально - для таких самолетов задачи есть. Строить несколько - экономически не выгодно. Для крупной серии - задач на текущий момент нет..
Но это не значит, что их не будет..
Вспомни - конец 20 века - кому нужны электромобили, когда бензин стоит копейки..
Многоразовые космические аппараты экономически невыгодны..
И т .д.
Прогресс не стоит на месте. То, что не выгодно сейчас - будет выгодно потом, просто не надо бежать впереди паровоза..

Цитата

просто не надо бежать впереди

Угу. Это как со сверхзвуковыми пассажирскими самолетами. 20 лет как перестали летать. Не потому что их строить разучились, а потому что не время для них. Позже наверняка вернутся к этому вопросу, если увидят, что с новыми технологиями и материалами это становится целесообразным.

Цитата (Frenger @ 27.12.2023 - 20:05)

Цитата просто не надо бежать впереди Угу. Это как со сверхзвуковыми пассажирскими самолетами. 20 лет как перестали летать. Не потому что их строить разучились, а потому что не время для них. Позже наверняка вернутся к этому вопросу, если увидят, что с новыми технологиями и материалами это становится целесообразным.

О том и речь - на технологиях того времени это слишком дорого.
А на технологиях, которые будут через 100-200 лет?
Учитывая что вся авиация 120 лет назад началась...

Цитата (Пешеход33 @ 26.12.2023 - 05:50)

Электростанции считаются объектами стратегического назначения. Чё там по школам и больницам, пруфы будут? Тебе из Флориды должно же быть виднее.

Жилые дома, торговые центры, кинотеатры... тебе с бурятии виднее?

Цитата (qaws134 @ 27.12.2023 - 19:50)

Цитата (Тануна @ 27.12.2023 - 19:46) qaws134 Цитата Как бы речь о том, что даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет уровня Ан-225 построить не могут.. а зачем? ну построил ссср каспийского монстра и что дальше? ми-12 дохуя в серию пошёл, какой смысл был создавать вва-14? Насчет Ми-12 - я думаю, что подобная техника ещё пойдет в серию, при развитии технологий. Дохера всего строится в труднодоступных местах, которые станут легкодоступными при удешевлении такой техники..

Экономист из тебя так себе.
Какова будет стоимость такого строительства? Проще будет туда построить дорогу, за любые деньги

Цитата (qaws134 @ 27.12.2023 - 18:47)

Цитата (lukaM @ 27.12.2023 - 19:42) qaws134, > даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет > уровня Ан-225 построить не могут Что за бред. Технологически, штаты без проблем могут сделать абсолютно всё, что выпускалось в СССР, учитывая что именно США проводили индустриализацию СССР. А вот экономически, нафига стране самолёт построенный в одном экземпляре с единственной целью - перевозить космический "многоразовый" челнок "Буран" совершивший единственный полёт? И да, "Мрия" не только строилась в Украине, там выполнялась главная часть всего цикла работ - проектирование. Не могут, сил не хватит.. Слишком много всего они пытаются тащить.. Погугли сколько производств и строек они заморозили и задумайся, почему в 2022 они старательно тащили к себе инженеров с РФ и Украины.. И Мрия для транспортировки Бурана использовалась считанные разы.. А вот негабаритных грузов по миру перетаскала кучу.. Думаешь, если кто то выпустит десяток аналогичных самолётов - они стоять будут?

даже несмотря на то, что Мрия реально была монополистом при перевозке подобных грузов и иногда ее полеты были расписаны на год вперед, случались у нее и времена простоев.

Цитата (Тануна @ 27.12.2023 - 20:14)

Цитата (qaws134 @ 27.12.2023 - 19:50) Цитата (Тануна @ 27.12.2023 - 19:46) qaws134 Цитата Как бы речь о том, что даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет уровня Ан-225 построить не могут.. а зачем? ну построил ссср каспийского монстра и что дальше? ми-12 дохуя в серию пошёл, какой смысл был создавать вва-14? Насчет Ми-12 - я думаю, что подобная техника ещё пойдет в серию, при развитии технологий. Дохера всего строится в труднодоступных местах, которые станут легкодоступными при удешевлении такой техники.. Экономист из тебя так себе. Какова будет стоимость такого строительства? Проще будет туда построить дорогу, за любые деньги

Что проще перекинуть на другой объект (даже в пределах одной страны)? Пару вертолетов или дорогу?
Мы не говорим про сейчас, хотя если кто нибудь возьмет на себя затраты на строительство - такая техника будет на расхват..
В будущем, после разработки мощных и экономичных двигателей, для подобной техники задач найдется море..

Цитата (Samajel @ 27.12.2023 - 20:16)

Цитата (qaws134 @ 27.12.2023 - 18:47) Цитата (lukaM @ 27.12.2023 - 19:42) qaws134, > даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет > уровня Ан-225 построить не могут Что за бред. Технологически, штаты без проблем могут сделать абсолютно всё, что выпускалось в СССР, учитывая что именно США проводили индустриализацию СССР. А вот экономически, нафига стране самолёт построенный в одном экземпляре с единственной целью - перевозить космический "многоразовый" челнок "Буран" совершивший единственный полёт? И да, "Мрия" не только строилась в Украине, там выполнялась главная часть всего цикла работ - проектирование. Не могут, сил не хватит.. Слишком много всего они пытаются тащить.. Погугли сколько производств и строек они заморозили и задумайся, почему в 2022 они старательно тащили к себе инженеров с РФ и Украины.. И Мрия для транспортировки Бурана использовалась считанные разы.. А вот негабаритных грузов по миру перетаскала кучу.. Думаешь, если кто то выпустит десяток аналогичных самолётов - они стоять будут? даже несмотря на то, что Мрия реально была монополистом при перевозке подобных грузов и иногда ее полеты были расписаны на год вперед, случались у нее и времена простоев.

О том и речь. Её эксплуатация была дорога, но были задачи, которые решить могла лишь она.
А когда стоимость эксплуатации подобного транспорта снизится хотя бы в десять раз? Насколько востребованы они станут?

Цитата

А когда стоимость эксплуатации подобного транспорта снизится хотя бы в десять раз? Насколько востребованы они станут?

Тут еще обратная сторона медали - аэропорты и их инфраструктура. Не каждый аэропорт может принять такой самолет. И не везде есть техника для его разгрузки/загрузки и обслуживания.
Поэтому спрос должен быть достаточным, чтобы оправдалась и модернизация аэропортов.

Цитата (Frenger @ 27.12.2023 - 20:29)

Цитата А когда стоимость эксплуатации подобного транспорта снизится хотя бы в десять раз? Насколько востребованы они станут? Тут еще обратная сторона медали - аэропорты и их инфраструктура. Не каждый аэропорт может принять такой самолет. И не везде есть техника для его разгрузки/загрузки и обслуживания. Поэтому спрос должен быть достаточным, чтобы оправдалась и модернизация аэропортов.

О том и речь.
Всё в своё время. Появятся какие-нибудь "гравитационные" двигатели - проблема аэропортов исчезнет.. Может в будущем вообще вернемся к дирижаблям, я хз.. Прогресс за последние сто лет скакнул очень сильно..

Цитата (Schreiner @ 27.12.2023 - 17:10)

Цитата (alef78 @ 27.12.2023 - 16:56) Цитата (Schreiner @ 27.12.2023 - 16:17) Чтобы хоть как-то обосновать свое утверждение - назови хоть какие-то признаки "современной европейской страны, интегрированной в современный мир"? Полноценное участие в мировом разделении труда. Украина обеспечивала подсолнечным маслом всю Европу, и большую часть также и зерном. Также на Украине еще со времен СССР вполне жива авиа и космическая промышленность. Не в том плане, что они сами запускают ракеты на марс, а в том, что участвуют в международном разделении труда и в этих областях тоже. Идиотам пора бы понять, что в современном мире каждая страна не обязана сама лично делать сразу всё. Каждый занимается чем-то своим. И все от всех зависят. Поэтому когда ебанувшийся дикарь нападает на одну из стран, интегрированных в мировую экономику - против дикаря начинают выcтупать все страны, и не потому, что они прям сильно хотят защитить интересы Украины. Они защищают свои интересы. В какой-нибудь Хорватии кроме туризма вообще ничего нет, но это тоже страна, интегрированная в мировую экономику. Твое предыдущее сообщение имело несколько иной контекст - что с одной стороны "скрепы, феодализм, лапти, гнилые швабры и полная отсталость", а с другой - современная европейская страна. Поэтому я и спросил - по каким параметрам и в каких отраслях Украина существенно опережает Россию? Например, насколько украинское авиастроение и космическая промышленность опережают российскую? А участие в мировом разделении труда - это аргумент так себе. Такие страны, как Нигерия, Пакистан, Бангладеш тоже интегрированы в мировую систему разделения труда, но современными странами европейского уровня они от этого не становятся.

Ладно. Вставлю и я своих 5 копеек. В 86-м, когда рванул Чернобыль, ликвидаторов с "лучевкой" пытались лечить в Минске, Киеве и Москве. Выжили только те, которых лечили в Киеве. И до сих пор вы не знаете как лечить "лучевку"

qaws134,
> Вот, начинаешь понимать..

Тебе с самого начала указали на полную экономическую бессмыссленность
проекта

> Сейчас всё упирается в экономическую целесообразность.

Всегда всё опирается в экономическую целесообразность в первую очередь

> Реально - для таких самолетов задачи есть

До чувака реально не доходит

Цитата (lukaM @ 27.12.2023 - 20:39)

qaws134, > Вот, начинаешь понимать.. Тебе с самого начала указали на полную экономическую бессмыссленность проекта > Сейчас всё упирается в экономическую целесообразность. Всегда всё опирается в экономическую целесообразность в первую очередь > Реально - для таких самолетов задачи есть До чувака реально не доходит

В восьмидесятых-девяностых доказали экономическую бессмысленность электромобилей и многоразовых космических аппаратов - иди Маску расскажи, что он хуйней страдает со своими теслами и спейсX..

Цитата (qaws134 @ 27.12.2023 - 08:47)

Не могут, сил не хватит.. Слишком много всего они пытаются тащить.. Погугли сколько производств и строек они заморозили и задумайся, почему в 2022 они старательно тащили к себе инженеров с РФ и Украины.. И Мрия для транспортировки Бурана использовалась считанные разы.. А вот негабаритных грузов по миру перетаскала кучу.. Думаешь, если кто то выпустит десяток аналогичных самолётов - они стоять будут?

Как один из инженеров, вытащенных в своё время в США, я тебе скажу - это часть продуманной и очень эффективной политики. Талантливые (и не очень) инженеры , учёные, научные сотрудники и т.п. перетягиваются не только за счёт уровня жизни, но и за счёт подобных региональных и глобальных конфликтов

Люди, которые ещё в 2021-м сидели на жопе ровно, думая, что им и дома живётся неплохо (опять же, друзья, старенькие родители) - в 2022-м были готовы переехать на гораздо более худших условиях

А на одного специалиста больше в США, это на одного специалиста меньше в России. В США от этого климат особенно не изменится, разве что это действительно гениальный учёный - но для России с её дефицитом профессиональных кадров это будет намного более чувствительный удар

По поводу Ан-225 - если бы захотели, построили бы. Пойми меня правильно, здесь тоже дохуя неэффективности, особенно в государственных конторах - посмотри на тот-же Artemis SLS и сколько туда NASA вбухало. Но ресурсов несоизмеримо больше

Цитата (ignisdemonia @ 27.12.2023 - 20:54)

Цитата (qaws134 @ 27.12.2023 - 08:47) Не могут, сил не хватит.. Слишком много всего они пытаются тащить.. Погугли сколько производств и строек они заморозили и задумайся, почему в 2022 они старательно тащили к себе инженеров с РФ и Украины.. И Мрия для транспортировки Бурана использовалась считанные разы.. А вот негабаритных грузов по миру перетаскала кучу.. Думаешь, если кто то выпустит десяток аналогичных самолётов - они стоять будут? Как один из инженеров, вытащенных в своё время в США, я тебе скажу - это часть продуманной и очень эффективной политики. Талантливые (и не очень) инженеры , учёные, научные сотрудники и т.п. перетягиваются не только за счёт уровня жизни, но и за счёт подобных региональных и глобальных конфликтов Люди, которые ещё в 2021-м сидели на жопе ровно, думая, что им и дома живётся неплохо (опять же, друзья, старенькие родители) - в 2022-м были готовы переехать на гораздо более худших условиях А на одного специалиста больше в США, это на одного специалиста меньше в России. В США от этого климат особенно не изменится, разве что это действительно гениальный учёный - но для России с её дефицитом профессиональных кадров это будет намного более чувствительный удар По поводу Ан-225 - если бы захотели, построили бы. Пойми меня правильно, здесь тоже дохуя неэффективности, особенно в государственных конторах - посмотри на тот-же Artemis SLS и сколько туда NASA вбухало. Но ресурсов несоизмеримо больше

Да мне не надо рассказывать, я знаю.. Меня год назад также пытались утащить.
По поводу эффективности тоже знаю, сталкивался.. Много работал с американскими корпорациями..
А про Ан-225 речь только о том, что на текущий момент данный проект не окупится, хоть он и востребован. Если бы задач хватило на сотню самолётов - они бы быстро полетели, а на один-два - никто не заинтересован..

Цитата (Витальсон67 @ 27.12.2023 - 17:54)

Почему до сих пор Банковая существует, та и Куев кукуев в принципе....все какая то лояльность к бандерлогам не понятная. Смотрим состояние Багдада после бомбардировок США...и все...делать так же....бандерлог, он и в Куеве бандерлог!

Потому что на фронте не хватает таких умных, проницательных, талантливых, свежО мыслящих стратегов типа тебя. Подсказать некому, статистический воен 1967 г.р.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (qaws134 @ 27.12.2023 - 19:21)

Цитата (DaBougiCrew @ 27.12.2023 - 19:17) Цитата (qaws134 @ 27.12.2023 - 19:02) Чего??? Ан-225 строили совместными усилиями Киев, Ульяновск, Ташкент, Москва, Запорожье, Горький и Воронеж.. Так же как и Москву, и Плесецк, и танковый в Нижнем Тагиле, и Казанский вертолетостроительный, и тэдэ и тэпэ. Все строилось и создавалось сообща. В 1991-м разбежались, поделились. Каждый при своем. Зачем мы полезли к хохлам тогда? Если у них нет нихуя? Если они ращвалили все? Потому что жаба душит престарелого душевнобольного дедушка-вчемоданысеруна. Что где то люди свободно живут. Вот и весь хер до копейки. Как бы речь о том, что даже святые США, при всей своей технической и экономической мощности - самолет уровня Ан-225 построить не могут.. Китай давным давно выкупил всю документацию по Ан-225 - тоже ни одного не выпустил.. Ну не в состоянии одно государство единолично вести такие проекты.. Off: Про всесоюзные стройки попадалась где то статья.. Оценка возможности данных проектов при капиталистическом строе - нихера бы не построили, не будь кучи комсомольцев-добровольцев со всего союза..

А ещё мириканцы ни одной пирамиды не построили. Совсем уже деградировали, хуже древних египтян.
Или то инопланетяне строили...