В Ростове-на-Дону разбился Boeing 737-800, все находившиеся на борту погибли

Цитата (xxxkostikxxx @ 19.03.2016 - 21:24)

Цитата (volf1972 @ 19.03.2016 - 21:05) Закончил выравнивание как положено но там полоса имеет типа трамплин - вверх (особенность аэродрома - Ростов), в результате чего был удар в конце выравнивания и в суматохе джойстик потянули на себя, далее взмывание, потом потеря скорости-сваливание и в стороне от полосы - крах! ну и где тут джойстик????

Ну и до кучи он в Аирбасах сайдстик, сбокупалочка дословно)
В Боингах штурвалы.

Цитата (milassa @ 19.03.2016 - 21:48)

в некоторых самолетах вместо штурвала реально джойстик

Точнее сайдстик.

Цитата (Оюшминальд @ 19.03.2016 - 21:22)

Один в один катастрофа в Казани.

Согласен.

Цитата (xxxkostikxxx @ 19.03.2016 - 21:16)

Цитата (rmhunter @ 19.03.2016 - 21:12) Цитата (xxxkostikxxx @ 19.03.2016 - 21:08) Какая в жопу потеря скорости? А что смущает? Сваливание происходит в том числе и из-за пр...ёба скорости. Вот, правда, про "трамплин" не совсем понятно, что это. Я думаю, просто не удержали скорость и свалились не дотянув до полосы. Почему? Вопрос не своевременный, ящики нашли вот и проникнемся, что была механизация, автомат тяги, и т.д. Остальное - гадание на кофейной гуще. НЕ БЫЛО НИКАКОГО СВАЛИВАНИЯ!!!!!!!!!!!!!у них скорость в момент ухода на 2 круг возросла до 180 узлов!!!!!!!! ЭТО НЕ СКОРОСТЬ СВАЛИВАНИЯ!!!! Самолёт АДЕКВАТНО и ПРАВИЛЬНО ушёл на второй круг, но что-то произошло именно на высоте 1200 метров.

Судя по видео как раз сваливание. В который раз повторюсь - очень похоже на катастрофу в Казани. А про скорость не надо, ящики пока не расшифровали.

Цитата (IPavel @ 19.03.2016 - 21:27)

А мне лететь послезавтра..не то что бы страшно ..но так осадок.. Сочувствую всем..

Не надо на свой счет все переносить. Если лететь, то все будет хорошо, будешь дома в срок.
Да это все пугающе, но надо жить. Простите дружее, я уже выпил за ... всех.. Блин такая грусть одолела...

Цитата (milassa @ 19.03.2016 - 21:48)

Цитата (xxxkostikxxx @ 19.03.2016 - 21:24) Цитата (volf1972 @ 19.03.2016 - 21:05) Закончил выравнивание как положено но там полоса имеет типа трамплин - вверх (особенность аэродрома - Ростов), в результате чего был удар в конце выравнивания и в суматохе джойстик потянули на себя, далее взмывание, потом потеря скорости-сваливание и в стороне от полосы - крах! ну и где тут джойстик???? Летает знакомый, рассказывал что в некоторых самолетах вместо штурвала реально джойстик

В Аэрбасах да, в Боингах штурвал. Более того, у разных Боингов очень похожее управление в кабине. Концепция производителя. Наверно, чтоб легче и дешевле переучивать пилотов.

Цитата (Оюшминальд @ 19.03.2016 - 21:51)

Судя по видео как раз сваливание.

Как вообще можно определить что-либо по видео, на котором видно примерно нихера?

Цитата (Оюшминальд @ 19.03.2016 - 21:51)

Судя по видео как раз сваливание. В который раз повторюсь - очень похоже на катастрофу в Казани. А про скорость не надо, ящики пока не расшифровали.

Осталось только найти связь между Казанью и сваливанием.

Цитата (Primus525 @ 19.03.2016 - 21:57)

Осталось только найти связь между Казанью и сваливанием.

Точно. Абсолютно никакой связи.


Это сообщение отредактировал rmhunter - 19 мар 2016 в 22:01

Цитата (Nano @ 19.03.2016 - 21:52)

Цитата (milassa @ 19.03.2016 - 21:48) Цитата (xxxkostikxxx @ 19.03.2016 - 21:24) Цитата (volf1972 @ 19.03.2016 - 21:05) Закончил выравнивание как положено но там полоса имеет типа трамплин - вверх (особенность аэродрома - Ростов), в результате чего был удар в конце выравнивания и в суматохе джойстик потянули на себя, далее взмывание, потом потеря скорости-сваливание и в стороне от полосы - крах! ну и где тут джойстик???? Летает знакомый, рассказывал что в некоторых самолетах вместо штурвала реально джойстик В Аэрбасах да, в Боингах штурвал.

Не расскажете, в чем принципиальная разница штурвала у NG и сайдстика, кроме формы и количеством рук, которым ими управляют?

А то тут срач на 3 страницы, с интересом наблюдаю, особенный интерес вызывает значение этого немаловажного фактора.

Добавлено в 22:04

Цитата (rmhunter @ 19.03.2016 - 22:01)

Цитата (Primus525 @ 19.03.2016 - 21:57) Осталось только найти связь между Казанью и сваливанием. Точно. Абсолютно никакой связи.

Картинка красивая. А по сути есть что сказать?
Это сообщение отредактировал Primus525 - 19 мар 2016 в 22:07

3 года назад после поездки на поезде с югов, бил себя пяткой в грудь, что поездом ни ни... только самолётом... Ну его нахуй! никогда не летал, и никогда не полечу.
На той же самой машине, поезде, ты хоть на земле, хоть какой то шанс.... а тут в самолёте как в лотерее повезёт, не повезёт...

Цитата (rmhunter @ 19.03.2016 - 22:01)

Цитата (Primus525 @ 19.03.2016 - 21:57) Осталось только найти связь между Казанью и сваливанием. Точно. Абсолютно никакой связи.

В Казани не было сваливания.

Это сообщение отредактировал Ironlag13 - 19 мар 2016 в 22:07

Как много овна в теме вместо скорби и соболезнований. Люди опомнитесь, от вашей писанины погибших к жизни не вернуть, погибли люди и прежде всего это горе. Впереди месяцы расследований и ваши рассуждения уж точно тут ничем не помогут..

Добавлено в 22:07

Цитата (REDDEVIL4700 @ 19.03.2016 - 22:04)

3 года назад после поездки на поезде с югов, бил себя пяткой в грудь, что поездом ни ни... только самолётом... Ну его нахуй! никогда не летал, и никогда не полечу. На той же самой машине, поезде, ты хоть на земле, хоть какой то шанс.... а тут в самолёте как в лотерее повезёт, не повезёт...

От судьбы не уйдешь..И за рулем могут быть казусы, не ты так в тебя...(

Цитата (Ironlag13 @ 19.03.2016 - 22:04)

"Углы атаки при этом за эксплуатационные ограничения не выходили".

Допустимые углы атаки зависят от скорости. Если скорость будет ниже чем предписано в РЛЭ для данного этапа полета, то даже при "эксплуатационных" углах атаки (по бумажке) произойдет срыв потока. Добавим сюда пикирующий момент от выпущенных закрылков. Казань обсосана вдоль и поперек. Там самолет подошел к сваливанию (тряска), экипаж отдал штурвал от себя и перевел его в пикирование. Если бы этого не сделали, ничего бы не изменилось, просто потеряли бы еще немного скорости, задрали нос и так же свалились.

Казань-стабилизатор.Вернее, скорость перекладки стабилизатора!Намёк ясен?
Сваливания не было!

Цитата (Nano @ 19.03.2016 - 21:52)

Цитата (milassa @ 19.03.2016 - 21:48) Цитата (xxxkostikxxx @ 19.03.2016 - 21:24) Цитата (volf1972 @ 19.03.2016 - 21:05) Закончил выравнивание как положено но там полоса имеет типа трамплин - вверх (особенность аэродрома - Ростов), в результате чего был удар в конце выравнивания и в суматохе джойстик потянули на себя, далее взмывание, потом потеря скорости-сваливание и в стороне от полосы - крах! ну и где тут джойстик???? Летает знакомый, рассказывал что в некоторых самолетах вместо штурвала реально джойстик В Аэрбасах да, в Боингах штурвал. Более того, у разных Боингов очень похожее управление в кабине. Концепция производителя. Наверно, чтоб легче и дешевле переучивать пилотов.

Ну как бы... Это нормально вообще-то. У каждого производителя свое.
Знаете, как интерфейс у телефонов буквально.
А зачем наворачивать каждый раз новое с принципиальной разницей?
Пилоты учатся на заданный тип. Сколько бы им пришлось изучать, если бы еще у модификаций типов была разница в управлении...
Это сообщение отредактировал Wonka - 19 мар 2016 в 22:17

65 страниц не осилил, может и писалось уже, но услышал сегодня, что перерывы между полётами составляли 1.5-2 часа. Это как, товарищи?! Неужели такое возможно? Что успевали пилоты сделать за 2 часа? Умыться и перекусить. Жесть если это реальность!

Цитата (ТРОМЕНШЛЕГЕР @ 19.03.2016 - 22:12)

Намёк ясен?

Не ясен. Объясните мне, с какой целью экипаж перевел самолет в пикирование. Мак от 19.11.2013
Это сообщение отредактировал rmhunter - 19 мар 2016 в 22:18

Цитата (rmhunter @ 19.03.2016 - 22:11)

Цитата (Ironlag13 @ 19.03.2016 - 22:04) "Углы атаки при этом за эксплуатационные ограничения не выходили". Допустимые углы атаки зависят от скорости. Если скорость будет ниже чем предписано в РЛЭ для данного этапа полета, то даже при "эксплуатационных" углах атаки (по бумажке) произойдет срыв потока. Добавим сюда пикирующий момент от выпущенных закрылков. Казань обсосана вдоль и поперек. Там самолет подошел к сваливанию (тряска), экипаж отдал штурвал от себя и перевел его в пикирование. Если бы этого не сделали, ничего бы не изменилось, просто потеряли бы еще немного скорости, задрали нос и так же свалились.

А если бы после срабатывания стикшейкера его просто перевели в горизонтальный полет или в плавное снижение с набором скорости?

Цитата (rmhunter @ 19.03.2016 - 22:11)

Цитата (Ironlag13 @ 19.03.2016 - 22:04) "Углы атаки при этом за эксплуатационные ограничения не выходили". Допустимые углы атаки зависят от скорости. Если скорость будет ниже чем предписано в РЛЭ для данного этапа полета, то даже при "эксплуатационных" углах атаки (по бумажке) произойдет срыв потока. Добавим сюда пикирующий момент от выпущенных закрылков. Казань обсосана вдоль и поперек. Там самолет подошел к сваливанию (тряска), экипаж отдал штурвал от себя и перевел его в пикирование. Если бы этого не сделали, ничего бы не изменилось, просто потеряли бы еще немного скорости, задрали нос и так же свалились.

"Под действием кабрирующего момента, возникшего из-за увеличения тяги двигателей и уборки закрылков, самолет перешел в набор высоты, угол тангажа достиг величины около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться, стабилизатор автоматически (системой автоматического триммирования Speed Trim System) стал перекладываться на пикирование".

А пилоты еще и добавили толкнув от себя.

"В результате отклонения руля высоты (пилотом) и стабилизатора (системой триммирования по скорости) возник значительный пикирующий момент, который привел к большой отрицательной угловой скорости изменения тангажа. За 5 секунд угол тангажа изменился с 25° до значений, близких к потребным для горизонтального полета, и продолжал уменьшаться. Вертикальная перегрузка уменьшилась до значения 0,5 g. Рост высоты практически прекратился".

"В 19:23:16 КВС вторично отклонил штурвал на пикирование на величину более половины хода штурвала. В таком положении штурвал удерживался около 4-х секунд, после чего кратковременно (на ~ 1 секунду) был снова возвращен в сторону балансировочного положения. Данные действия привели к прекращению набора высоты, началу снижения самолета и росту приборной скорости.
К моменту возврата штурвала в сторону балансировочного положения самолет имел следующие параметры: вертикальная перегрузка около 0 g, отрицательный угол тангажа 20° и продолжал интенсивно увеличиваться на пикирование, скорость более 140 узлов с темпом роста (10 узлов/сек), высота около 2200 футов (670 метров), вертикальная скорость снижения более 5000 фут/мин (25 м/с).
Самолет начал интенсивное снижение с высоты 700 м. Сработала сигнализация EGPWS (усовершенствованная система предупреждения о приближении земли) SINK RATE и PULL UP.
В 19:23:21 зафиксировано третье отклонение штурвала на пикирование (штурвал был отклонен на полный ход, до упора). В результате подобных управляющих действий вертикальная перегрузка достигла величин -0.8…-0.9 g, угол тангажа на пикирование составил 55…60°".
Это сообщение отредактировал Ironlag13 - 19 мар 2016 в 22:22

Горе.
Искренне соболезную, семьям и близким погибших.
Самый надёжный транспорт... но как беда, так сразу и много.
Пробежал наискосок. Согласен с большинством, умысла злого не было, просто так сложились обстоятельства.
Терпения и силы воли тем, кто остался.

Цитата (Фейка @ 19.03.2016 - 22:05)

Как много овна в теме вместо скорби и соболезнований. Люди опомнитесь, от вашей писанины погибших к жизни не вернуть, погибли люди и прежде всего это горе. Впереди месяцы расследований и ваши рассуждения уж точно тут ничем не помогут.. Добавлено в 22:07 Цитата (REDDEVIL4700 @ 19.03.2016 - 22:04) 3 года назад после поездки на поезде с югов, бил себя пяткой в грудь, что поездом ни ни... только самолётом... Ну его нахуй! никогда не летал, и никогда не полечу. На той же самой машине, поезде, ты хоть на земле, хоть какой то шанс.... а тут в самолёте как в лотерее повезёт, не повезёт... От судьбы не уйдешь..И за рулем могут быть казусы, не ты так в тебя...(

"Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами"

Цитата (rmhunter @ 19.03.2016 - 22:17)

Цитата (ТРОМЕНШЛЕГЕР @ 19.03.2016 - 22:12) Намёк ясен? Не ясен. Объясните мне, с какой целью экипаж перевел самолет в пикирование. Мак от 19.11.2013

В пикирование самолет перевел экипаж, снижение не явилось следствием сваливания.
Это сообщение отредактировал Primus525 - 19 мар 2016 в 22:21

Цитата (rmhunter @ 19.03.2016 - 22:17)

Цитата (ТРОМЕНШЛЕГЕР @ 19.03.2016 - 22:12) Намёк ясен? Не ясен. Объясните мне, с какой целью экипаж перевел самолет в пикирование. Мак от 19.11.2013

Вот именно. Сваливание.

Цитата (Primus525 @ 19.03.2016 - 22:18)

А если бы

А это зависит от загрузки, механизации, режима силовых установок и расположения звезд на небе. Мне лично слабо верится что с боингом на скорости 125 узлов и высоте 700 метров уже что-то можно сделать чтобы не упасть.