В Хакасии убили отличницу-семиклассницу, которая пошла в школу за учебниками

Цитата

является НАЛИЧИЕ заброшенного участка посреди поселка, рядом с местом где ходят дети из/в школу! Был бы этот участок облагорожен, там были бы люди и преступления могло и не случится!

что за бред? в прошлом году девочку ,которая УТРОМ шла в школу затащили в гаражи и убили, наличие гаражей сподвигло убийц?
фактически на пороге школы в Уфе
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/178357
Это сообщение отредактировал ash252 - 10 авг. 2016 г. в 12:26

Цитата (D1Hero @ 10.08.2016 - 12:18)

Цитата (asor @ 10.08.2016 - 10:44) Цитата (APIS70 @ 10.08.2016 - 10:36) Нужна ли в России смертная казнь? И? теперь представь что за ее убийство расстреляют невиновного? Сколько там за Чикатилу то народу сидело? Знаешь главное правило? Лучше оправдать 10 виновных, чем посадить 1го невиновного Ну вот не надо, расстреляли рецидивистов, на которых и так много чего висело.

Далеко не всегда. Если вместо Чикатило расстреляли Кравченко, который действительно до этого уже имел судимость за убийство и изнасилование девочки (от вышки спасло несовершеннолетие), то в делах Михасевича и Фефилова осуждали людей ранее у уголовной ответственности не привлекавшихся.
ЗЫ. С 1973 года в США только благодаря ДНК анализам было выпущено из камер смертников 122 человека.
Это сообщение отредактировал Akvilon - 10 авг. 2016 г. в 12:26

Цитата (LastHero @ 10.08.2016 - 12:00)

[QUOTE=zoloz,10.08.2016 - 11:55] [QUOTE=LastHero,10.08.2016 - 11:50] [QUOTE=zoloz,10.08.2016 - 11:44] Это все рецидивы Убийств? Или в принципе преступлений? Вряд ли убийц так массово выпускают из мест лишения свободы, разве что непредумашленников... А тот факт, что у нас пенитенциарная система - это в первую очередь система наказания, а не перевоспитания, как раз и виноват в количестве рецидивов, как мне кажется. И вопрос: Вы лично готовы ответить жизнью за чужое преступления, во имя пропогандируемой вами "Высшей меры социальной защиты"? [/QUOTE] это , чётко написано, рецидивисты выпускают по закону - отсидел 5-10 лет или ещё раньше по удо вышел и дальше убивай везде где убийц и насильников не казнят они выходят и свершают преступление снова ! даже при лучших системах перевоспитываются не более 30% опять свершаете подлог! но вас удивит - я готов пожертвовать собой чтобы предотвратить преступление! потому как чётко понимаю - кто не готов платить и не знает цену жизни, в итоге расплатится жизнями своих детей! [/QUOTE] Чтож, рад за вас, редко встретишь человека, который был зашел так далеко в отстаивании своей точки зрения. Но в данном случае поддержать вас я не могу. И понимаю, что не доводы, не убеждения не помогут, просто думаем по разному. Кто-то может не понял, так поясню - я не говорю, что смертная казнь не нужна вообще - это вполне адекватная мера наказания сопоставимая с теми деяниями, в которых она применяется. Но пока нет стопроцентных методов доказательства вины, неподкупности судей, проверки доказательств и тп - я против.

100% методов никогда не будет

это война которая идёт с самого появления людей! это настоящая война Нормальных людей и преступников!
так вот на этой войне как и на любой другой бывает дружественный огонь, да это печально да это трагедия но это не повод не уничтожать противника!

Цитата (ash252 @ 10.08.2016 - 12:20)

субъективно, чел, совершивший такое предположительно в 17 лет ничего полезного обществу не принесет, да и "сидение" его явно изменит не в лучшую сторону. Вопрос риторический- зачем обществу данный биомусор? Ничего, кроме новых убийств, он не принесет.

Да ладно, пожалеть надо мальчика. (сарказм)
Скорее всего просто очень хотелось женской писечки, столь сильно переоценённой им в его годы гиперсексуальности.
Трахнул, а что дальше? Сдаст же его как стеклотару, посадят. Вот и грохнул её из-за того, что дурак и не знает, что наследил дофига, скорее всего. Всё равно найдут с высокой вероятностью, и ещё за убийство достанется ему.

Цитата (воха7 @ 10.08.2016 - 12:01)

Цитата (APIS70 @ 10.08.2016 - 10:36) Нужна ли в России смертная казнь? Сомневаюсь что преступник перед совершением самого преступления, задумывается о том сколько дадут ему. А вот если уверен что дадут вышку после совершения, что даст в голову не понятно и гарантии что не возьмет еще несколько человек с собой гарантии нет. Драку может прийти мысль о том что нет разницы, забрал 1 или 10 жизней. Я не к тому что казнь нужно востанавливать или нет, я к тому что каждый раз писать это уже идиотизм а не борьба с преступностью. По теме, слов нет, одни эмоции, к великому сожалению.

как то опыт нашей страны и мировой - говорит об обратном

Цитата (Bockscar77 @ 10.08.2016 - 12:21)

Baldy: Цитата (Baldy @ 10.08.2016 - 12:14) И все таки интересно послушать противников высшей меры, они ссылаются на суддебные ошибки, а я хочу спросить их известны ли им конкретные случаи таких ошибок? Конечно. Александр Кравченко приговорён к расстрелу по делу Чикатило. Судебная ошибка.

да, ошибка. но : "В тот же день, когда был найден труп Лены, милиция задержала местного жителя Александра Кравченко (1953 г.р.), ранее судимого за схожее убийство. В 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде"
да и вообще с делом Елены Закотновой не все понятно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9

Цитата (МутныйТипок @ 10.08.2016 - 11:38)

я за смертную казнь для таких выродков.

Это слишком мягко для них.

Цитата (KoreecTT @ 10.08.2016 - 12:22)

Цитата (APIS70 @ 10.08.2016 - 11:36) Нужна ли в России смертная казнь? Смертная казнь нужна но пожизненное вернее.

тоесть расходование средств которые могли пойти на школы и больницы?

нет только Высшая мера социальной защиты и все расходы на ближайших родственников! если таковых не нашлось на тех кто мог выявить и не выявил!

А я вам расскажу как такое могло получиться и такие случае будут только расти.
А просто с 2000 прошло лет 16 и сейчас по удо выходит много народа, отбывавших сроки по тяжелым статьям.

В Хакасии много колоний.

Цитата (APIS70 @ 10.08.2016 - 10:36)

Нужна ли в России смертная казнь?

выпускать рецидивистов не надо

Цитата (intersw @ 10.08.2016 - 12:29)

Цитата (Bockscar77 @ 10.08.2016 - 12:21) Александр Кравченко приговорён к расстрелу по делу Чикатило. Судебная ошибка. да, ошибка. но : "В тот же день, когда был найден труп Лены, милиция задержала местного жителя Александра Кравченко (1953 г.р.), ранее судимого за схожее убийство. В 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде" да и вообще с делом Елены Закотновой не все понятно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9

"А за мотоцикл он уже отсидел" ©

Цитата (zoloz @ 10.08.2016 - 12:31)

Цитата (KoreecTT @ 10.08.2016 - 12:22) Цитата (APIS70 @ 10.08.2016 - 11:36) Нужна ли в России смертная казнь? Смертная казнь нужна но пожизненное вернее. тоесть расходование средств которые могли пойти на школы и больницы?

ааа, вот почему не расходуют

Цитата (ash252 @ 10.08.2016 - 12:23)

Цитата является НАЛИЧИЕ заброшенного участка посреди поселка, рядом с местом где ходят дети из/в школу! Был бы этот участок облагорожен, там были бы люди и преступления могло и не случится! что за бред? в прошлом году девочку ,которая УТРОМ шла в школу затащили в гаражи и убили, наличие гаражей сподвигло убийц? фактически на пороге школы в Уфе http://radiovesti.ru/article/show/article_id/178357

Это не бред! Да, наличие места, куда можно затащить ребенка не является основной причиной преступления, но облегчает и значительно, планирование и совершение оного!
Разве на нее напали бы, если бы там вместо гаражей (подозреваю старых железных) был бы скверик со скамейками и гуляющими мамашами?! Даже если бы были гаражи, но чистые и просматриваемые боксы без закоулков?
Вот,Вам, из вашего же источника:

Цитата

но никто не обратил внимание на холм, небрежно засыпанный мусором

Опять холм мусора, на который никто не обратил внимания, потому что это привычное явление!
Это сообщение отредактировал Авотужхуй - 10 авг. 2016 г. в 12:38

Цитата (Bockscar77 @ 10.08.2016 - 12:34)

Цитата (intersw @ 10.08.2016 - 12:29) Цитата (Bockscar77 @ 10.08.2016 - 12:21) Александр Кравченко приговорён к расстрелу по делу Чикатило. Судебная ошибка. да, ошибка. но : "В тот же день, когда был найден труп Лены, милиция задержала местного жителя Александра Кравченко (1953 г.р.), ранее судимого за схожее убийство. В 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде" да и вообще с делом Елены Закотновой не все понятно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9 "А за мотоцикл он уже отсидел" ©

тоесть убийство ребёнка это мотоцикл ?

уж извините просто награда достойно нашла своего героя хоть и спустя время

Цитата (DenAlien @ 10.08.2016 - 12:31)

А я вам расскажу как такое могло получиться и такие случае будут только расти. А просто с 2000 прошло лет 16 и сейчас по удо выходит много народа, отбывавших сроки по тяжелым статьям. В Хакасии много колоний.

Не так уж и много. 33 я, 35я, 29я, и 31я поселение. Ну и воспиталка в Усть-Абакане.

Цитата (Chimgan @ 10.08.2016 - 10:38)

Вот ХЗ ,дать дочке (11лет) почитать или не стоит ? Больно самостоятельная, местами, становится

ИМХО - дети должны знать об опасности. Рассказывать надо, но все же лучше показать, чтобы они не считали рассказы родителей пустыми страшилками.

Цитата (Авотужхуй @ 10.08.2016 - 12:35)

Цитата (ash252 @ 10.08.2016 - 12:23) Цитата является НАЛИЧИЕ заброшенного участка посреди поселка, рядом с местом где ходят дети из/в школу! Был бы этот участок облагорожен, там были бы люди и преступления могло и не случится! что за бред? в прошлом году девочку ,которая УТРОМ шла в школу затащили в гаражи и убили, наличие гаражей сподвигло убийц? фактически на пороге школы в Уфе http://radiovesti.ru/article/show/article_id/178357 Это не бред! Да, наличие места, куда можно затащить ребенка не является основной причиной преступления, но облегчает и значительно, планирование и совершение оного! Разве на нее напали бы, если бы там вместо гаражей (подозреваю старых железных) был бы скверик со скамейками и гуляющими мамашами?! Даже если бы были гаражи, но чистые и просматриваемые боксы без закоулков?

Это всего лишь поселок. А заброшенный участок, как и во многих деревнях и селах России, формально имеет хозяина, потому сельсовет ничего сделать с ним не может. Да и денег нет. Какие блин скверики - там 1500 жителей.

Цитата (zoloz @ 10.08.2016 - 12:31)

Цитата (KoreecTT @ 10.08.2016 - 12:22) Цитата (APIS70 @ 10.08.2016 - 11:36) Нужна ли в России смертная казнь? Смертная казнь нужна но пожизненное вернее. тоесть расходование средств которые могли пойти на школы и больницы? нет только Высшая мера социальной защиты и все расходы на ближайших родственников! если таковых не нашлось на тех кто мог выявить и не выявил!

Бля... страйкболист. Такой страйкболист.

Цитата (APIS70 @ 10.08.2016 - 10:36)

Нужна ли в России смертная казнь?

Этот вопрос уже настолько риторически-остро стоит, что пора бы от риторики переходить к действиям: каждого насильника, маньяка, педофила при доказательстве вины сажать на электрический стул или расстреливать. Разумеется, последних из списка в тюрьме ждёт смерть, притом изощрённая, но насильников и маньяков содержат в одиночках - и содержат на наши деньги.

Цитата (Bockscar77 @ 10.08.2016 - 12:34)

Цитата (intersw @ 10.08.2016 - 12:29) Цитата (Bockscar77 @ 10.08.2016 - 12:21) Александр Кравченко приговорён к расстрелу по делу Чикатило. Судебная ошибка. да, ошибка. но : "В тот же день, когда был найден труп Лены, милиция задержала местного жителя Александра Кравченко (1953 г.р.), ранее судимого за схожее убийство. В 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде" да и вообще с делом Елены Закотновой не все понятно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9 "А за мотоцикл он уже отсидел" ©

как я и писал ранее - конкретно с этим дело не все просто.
совсем как невиновного законопослушного гражданина выставлять не надо. милиция всегда начинает отрабатывать подозреваемых с уже осуществлявших подобное.

Цитата (APIS70 @ 10.08.2016 - 10:36)

Нужна ли в России смертная казнь?

кравченко расстрелянный по делу чекотило люто апплодирует ...

Нужна смертная казнь с большой отсрочкой по выполнению, как в США. Когда нелюди годами живут в ожидании, что каждый день может стать последним. Плюс это в какой-то степени может защитить от судебных ошибок.

Цитата (Авотужхуй @ 10.08.2016 - )

Это не бред! Да, наличие места, куда можно затащить ребенка не является основной причиной преступления, но облегчает и значительно, планирование и совершение оного! Разве на нее напали бы, если бы там вместо гаражей (подозреваю старых железных) был бы скверик со скамейками и гуляющими мамашами?! Даже если бы были гаражи, но чистые и просматриваемые боксы без закоулков? Вот,Вам, из вашего же источника: Цитата но никто не обратил внимание на холм, небрежно засыпанный мусором Опять холм мусора, на который никто не обратил внимания, потому что это привычное явление!

я вам так скажу - это у вас бред из разряда короткая юбка спровоцировала насильника
он не дал нам закурить

и пр отмазы - самого факта не должно быть

порядок в стране такой должен быть, что загорелая маленькая девочка в купальнике с осликом нагруженным денег и золотом с дорогим телефоном должна из одного конца страны в другой пройти и останавливаться отдохнуть где захочет БЕЗ ПРОБЛЕМ и даже косых взглядов!
Это сообщение отредактировал zoloz - 10 авг. 2016 г. в 12:42

Цитата (PhoenixSV @ 10.08.2016 - 12:40)

Нужна смертная казнь с большой отсрочкой по выполнению, как в США. Когда нелюди годами живут в ожидании, что каждый день может стать последним. Плюс это в какой-то степени может защитить от судебных ошибок.

отсрочка от 3х до 5ти лет не более!
сверх этого повышается нагрузка на ситему тюрем и бюджет страны

Цитата (intersw @ 10.08.2016 - 12:29)

Цитата (Bockscar77 @ 10.08.2016 - 12:21) Baldy: Цитата (Baldy @ 10.08.2016 - 12:14) И все таки интересно послушать противников высшей меры, они ссылаются на суддебные ошибки, а я хочу спросить их известны ли им конкретные случаи таких ошибок? Конечно. Александр Кравченко приговорён к расстрелу по делу Чикатило. Судебная ошибка. да, ошибка. но : "В тот же день, когда был найден труп Лены, милиция задержала местного жителя Александра Кравченко (1953 г.р.), ранее судимого за схожее убийство. В 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде" да и вообще с делом Елены Закотновой не все понятно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9

Кравченко конечно был редким мерзавцем, однако если бы тогда следователи разобрались, то возможно Чикатило был бы остановлен после своего первого преступления.
Там кстати все более-менее понятно с делом. В пользу виновности Чикатило и невиновности Кравченко свидетельствуют:
1. Свидетельница в день совершения преступления видела девочку разговаривающую с пожилым мужчиной. Был составлен фоторобот по которому директор одной ростовской школы опознал своего сотрудника, которым был Чикатило.
2. Убитая хвасталась подружке, что познакомилась с дедушкой, который очень добрый и обещал угостить ее жвачкой. Кравченко было около 30 и он никак на роль дедушки не годился.
3. Чикатило имел в переулке, где была убита девочка, мазанку для встреч с проститутками. Чикатило заявил, что во время убийства был у себя дома с женой, хотя соседи утверждают, что в вечер преступления в мазанке горел свет.
4. Чикатило сам признался в совершении этого убийства.
5. Приговор в отношении Кравченко был отменен.
Это сообщение отредактировал Akvilon - 10 авг. 2016 г. в 12:47