Напоминаю. Монокок — это основа болида F1, на которую крепятся все его части и детали. При сотрясениях, при авариях он должен обеспечить пилоту полную безопасность, но в то же время весить приблизительно 35кг. Как и большинство частей болида F1 монокок сделан из карбона и как и большинство деталей стоит недешево 115000$
Проще сравнивать с корпусами твердотопливных ракет, а не с кораблём.
Какая глупость!!! Новость что типа что-то новое придумали!!! Уже лет 40 как яхты так делают. "Фуфлового" ценового класса - корпуса из алюминиевых сплавов намного больше ценятся ... Технология называется - вакуумный пресс А магнитность корпуса решается на стадии проектирования установкой размагничивающего оборудования, тем более что его надо по-любому устанавливать так как там металлического там ещё ого-го сколько кроме корпуса!
Технология называется - вакуумная инфузия, а не пресс. Да, она известна давно и хорошо отработана. В данном случае уникальность состоит в инфузировании корпуса таких размеров за один цикл. Насколько я знаю таких больших деталей еще не инфузировали. А журналисты просто не умеют слушать. или как обычно интервью брали у отдела маркетинга. Ведь время жизни смолы ограничено, и если не за это время не успеет пропитаться то все материалы на выброс. Плюс завакуумировать мешок такого размера тоже не так то просто, требуется обеспечить герметичность.
Бля.... спецов на Япе, особенно морских ну прям, 18 проектных институтов минно-трального дела. Вопрос для таких спецов, что такое "сахарная рвушка"? Чур не гуглить?
Сколько эйфории из-за обычного тральщика. Что тут удивительного? Корпуса судов и раньше делали из пластиков. Тем более тральщик, даже морской, сравнительно маленькое судно около 50-60 м в длину. Вооружение практически отсутствует, установленную пукалку и пушкой то назвать сложно.
Вот крайне подробная поименная инфографика по составу ВМФ СССР и РФ. Цифры впечатляющие 657 кораблей и ПЛ у СССР и 172 у РФ
Это сообщение отредактировал MarkoniYA - 18 апр 2018 в 20:23
Вот как делалась конкретно та или иная лодка не скажу, не интересовался. Но в вышеупомянутой книжке 1986 года описывалась и такая технология тоже, т.е. она, учитывая характер книги нацеленный на массового читателя, уже во всю применялась тогда. И не только вакуумная инфузия, уже тогда существовала технология закладки в матрицу препрегов - пакета армирующего материала заранее пропитанного связующим, с последующей опрессовкой вакуумным мешком.
Я не говорю что технология вакуумной инфузии новая сама по себе, но у меня есть некоторые сомнения на счет того, что в "гараже" можно с помощью нее сделать монолитный корпус лодки длинной метра 4-5 хотя бы, если конечно речь не о каком то действительно очень хорошем специалисте, который долгие годы занимается этим профессионально. Вот о чем речь.
Ну, что касается именно вакуумного заполнения связующим в любительском судостроении, может я и погорячился, сознаюсь. В гаражах такие танцы с бубнами устраивать ради одного корпуса, мягко говоря не рентабельно. Хотя вышеуказанные гаражи, чего только не видали в советское время, да и по сей день. И всё таки, по существу обсуждаемого проекта - нет там ничего новаторского. По крайней мере как это следует из описания. Просто журналисты, малосведущие в данной теме, несколько эмоционально осветили вопрос, для пущей сенсационности.
А вот кстати, наверное самый знаменитый минный тральщик - исследовательское судно Жак-Ива Кусто: "Калипсо". В своё время не что иное как списанный минный тральщик британских Королевских ВМС. Корпус деревянный.
если уж рассуждать о современных технологиях - то вот, яхта из препрегов, длина 66 м - т.е. больше данного тральщика, и если раньше каждое такое судно было уникальным, то тут ставят серию - и цена корпуса уже приближается к обычному стеклопластику на полиэфирке.
Технология называется - вакуумная инфузия, а не пресс. Да, она известна давно и хорошо отработана. В данном случае уникальность состоит в инфузировании корпуса таких размеров за один цикл. Насколько я знаю таких больших деталей еще не инфузировали. А журналисты просто не умеют слушать. или как обычно интервью брали у отдела маркетинга. Ведь время жизни смолы ограничено, и если не за это время не успеет пропитаться то все материалы на выброс. Плюс завакуумировать мешок такого размера тоже не так то просто, требуется обеспечить герметичность.
А в чём именно проблема?)) Поставить 10к вакуумных насосов, вместо 2х? Или наложить 10 мешков? И кто сказал, что весь корпус должен делаться одномоментно, а не постепенно?)) У вас, судя по всему, чисто теоретические познания в данной области?))
Вывсёврети, этож скопировали с корабля какой-нибудь высокоматьеётехнологической страны (сарказм конечно), значит не все еще потеряно?
Отчеты по строительству машин из стеклопластика были еще в 80-х годах прошлого века в журналах "Моделист-конструктор" и "Юный техник". Сейчас любой бомж в гараже может собрать суперкар с корпусом из углепластика.
Это сообщение отредактировал RamZesIV - 19 апр 2018 в 08:10
Бля.... спецов на Япе, особенно морских ну прям, 18 проектных институтов минно-трального дела. Вопрос для таких спецов, что такое "сахарная рвушка"? Чур не гуглить?
Те, кто Пикуля читали, ответят. Хоть и не точно, но смысл донесут. Интересно, а взамен что нибудь другое придумают? Электронное?
Это сообщение отредактировал зудука - 19 апр 2018 в 08:21
Материалы вроде стеклопластика лишены этих недостатков. Правда российским инженерам пришлось разработать уникальную технологию вакуумной инфузии. Она позволила создавать крупные корабли из композитных материалов. Производство разделено на несколько этапов: сначала стеклоткань укладывают в специальную форму, которая повторяет будущий корпус корабля, потом накрывают герметичной пленкой и выкачивают из-под нее воздух. Одновременно под нее закачивают связующее вещество. Смола равномерно склеивает стекловолокно, и в результате получается монолитный, прочный и легкий корпус тральщика.
Напомните мне. Монокок для болида формулы 1 разве не так же делают. Все блядь наши инженера изобретают колесо. Ну то что стали из композитных материалов делать. Молодцы. 21 век все таки. Не все полимеры просрали значит.
Бро да не напрягайся ты,закидают тебя тухлыми помидорами и всё, люди и не знают,что по этой технологии остальной мир делает карбон, от рыболовных удочек и до лопастей фридайверских ласт,ничего там нет уникального. Главное побольше напыщенности показать,как у этой рыбки
Технология называется - вакуумная инфузия, а не пресс. Да, она известна давно и хорошо отработана. В данном случае уникальность состоит в инфузировании корпуса таких размеров за один цикл. Насколько я знаю таких больших деталей еще не инфузировали. А журналисты просто не умеют слушать. или как обычно интервью брали у отдела маркетинга. Ведь время жизни смолы ограничено, и если не за это время не успеет пропитаться то все материалы на выброс. Плюс завакуумировать мешок такого размера тоже не так то просто, требуется обеспечить герметичность.
Цитата (pythonx @ 18.04.2018 - 10:36) А что там у стеклопластика с ремонтопригодностью? Напорется на мель или просто в шторм повреждения корпуса получит. Металл заварить можно, будет такая же прочность как и у остального корпуса, а с пластиком что сделают?
Заклеют, прикинь В конце 90х в Новороссе, латали тральщик из композита. Нутрянка деревяшка сверху стеклотканью обклеена. Вонь стояла на всю бухту
Под водой как? Варить металл под водой - запросто. А клеить пластик? Ещё вопрос - пластиковый корпус не магнитный, хорошо, но на корабле очень много стального. Значит всё равно надо размагничивать, а если так, то зачем лишний геморрой? Я три года служил на МРК. На нем всё, что можно было сделать алюминиевым было из алюминия. Остальное из стали. Корпус например. Машинные отделения занимают две третьих корпуса корабля. Можно там всю начинку сделать из алюминия и сплавов? Нет. Ещё - как пушку можно сделать не из стали? Можно, конечно, сделать из меди, можно и из дерева. Делали когда-то и они стреляли, но как они стреляли? Наверное я что-то не знаю. Время покажет. Может будет всё хорошо, а может как с этой ГДР-ской машинкой.
Вопрос по производству немагнитного корпуса из иных материалов,почему не используют немагнитные стали,дорого или в отличи от австрийцев или китайцев просто не умеют?
Простой пример использование немагнитных сталей при бурении и навигации.
Немагнитные УБТ изготавливаются из немагнитной стали. Данные материалы отличается такими механическим свойствами, как твердость, жесткость, ударная вязкость и стойкость к коррозии. Кроме того они обеспечивают низкую магнитную проницаемость и отличные механические свойства.
Поэтому раньше тральщики приходилось делать либо из дерева, что не очень практично, либо из стали.
Ну с БТ-шками понятно, они и назывались "деревяшка", а вот стальных тральщиков что-то не встречал, хоть и служил в бригаде тральщиков. Морские пр.266-М были сделаны из хитрого сплава на основе дюралюминия и все ремонты приходилось делать исключительно аргоном. Когда стояли в доках в Африке, приходилось за чёрными следить, чтоб какую железяку не слямзили, т.к. сплав был ещё и "с грифом". Я понимаю, что уникальность этого проекта в размерах корпуса, но то что здесь какое-то новаторство, сомнительно. Ещё в 70-х годах на вооружении стояли базовые тральщики пр. 1265 у которых тоже был стеклопластиковый корпус и деревянный каркас.
Попробуй "с кондачка" сварганить БОЛЬШОЙ стеклопластиковый корпус. Но так, чтобы его не разорвало и не расслоило газами, выделяемыми при отверждении эпоксидки. И чтобы стеклоткань пропиталась равномерно. Ты охеренно удивишься.
Вообще, не понятна помпа. И тем более это не первый корабль из композита, даже в этой серии это второй корабль - в 2014 назад спустили "Александра Обухова", должны были еще "Георгия Курбатова" в прошлом году спустить, но он сгорел в 2016 в доке
Тут водомоторники есть? Поправьте если я не прав: Стеклопластиковый корпус набирает воду и становится тяжелее. В конце сезона по этой причине стеклопластиковые лодки вытаскивают раньше на месяц чтобы просушить, иначе зимой вода замерзнет и корпус быстро придет в негодность. Через 5-7 лет на стеклоплатиковом корпусе в проблемных местах появляются трещины. Стеклопластиковый корпрус не предназначен зимовать во льду, его раздавит. Стеклопластиковый корпус начинает выглядеть как говно внутри кокпита так как в него легко выедается грязь от сапог. На стеклопластиковом судне нельзя причаливать к берегу так как материал корпуса слабый и быстро повреждается. Корабль не катер, но закономерность все же есть.
Если почитать про эти технологии, то приводится пример какого-то цунами в США, где перебило кучу яхт, лет 20 назад. Те что отлили из полиэфирки в хлам, те что были из стеклоткани с эпоксидкой - покрасили и опять на воду.
Вроде даже гдето читал, что у капитана яхты должна перед штурвалом висеть большая красная табличка, что нос яхты их полиэфирки, встреча с любым мусором на воде закончится печально.
Параллельно с развитием ну или появлением альтернативных материалов для корпуса лодки/судна развивались некоторые требования к ним, в том числе по безопасности. Я имею ввиду блоки плавучести, которые начали применяться в 90х годах. В старых корпусах их по большому счету нет, поэтому и результат предсказуем. При снабжении любого корпуса лодки/катера/яхты соответствующим набором блоков плавучести получаются отличные результаты.
Это сообщение отредактировал evgenyaa - 19 апр 2018 в 12:14
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
(сарказм конечно), значит не все еще потеряно? 
yaplakal.com