Будущее без двигателей внутреннего сгорания близится все быстрее

Давно пора, жду когда же это наступит, вонь от старых машин уйдёт и т.п. Но с нынешними аккумуляторами это конечно не дело, надеюсь за 10 лет внедрят что-то более существенное. Люди не понимают, что они могут натворить и уже натворили за какие-то жалкие 150 лет

Цитата (yur1x @ 20.10.2018 - 20:35)

пока нет батареи на которой легковушка весом под тонну сможет проехать километров 500 и перезарядиться за 5-10 минут, ни о какой электрификации автопарка не стоит и мечтать.

Достаточно было хотя бы 200 км в зимних условиях с печкой, тогда реально будет с работы до дома доехать и в гараже заряжаться за несколько часов, самое то для повседневного авто, но всё равно хочется большего)

Это сообщение отредактировал Pinochet27 - 21 окт. 2018 г. в 12:00

Цитата (Stena @ 20.10.2018 - 21:05)

если бы не изобрели led японцы,

это когда пиздоглазые изобрели?
Тебе фамилии Лосев, Раунд, Байард, Холоньяк о чём-нибудь говорят?
Кто из них хоть на 1/100 был пиздоглазым?

Цитата (batareia8822 @ 20.10.2018 - 20:33)

Приближается будущее трансортных средств приводимых в действие мускульной силой)))

лошадки и пешкарус

Цитата (Pinochet27 @ 21.10.2018 - 11:59)

Цитата (yur1x @ 20.10.2018 - 20:35) пока нет батареи на которой легковушка весом под тонну сможет проехать километров 500 и перезарядиться за 5-10 минут, ни о какой электрификации автопарка не стоит и мечтать. Достаточно было хотя бы 200 км в зимних условиях с печкой, тогда реально будет с работы до дома доехать и в гараже заряжаться за несколько часов, самое то для повседневного авто, но всё равно хочется большего)

В зимних условиях нужно ещё учитывать вероятность попадания в снежный плен.
Выехал не посмотрев прогноз погоды и провёл пару дней в машине. Имея полный бак, можно пару дней продержаться с работающей печкой, а на батарейках как?

Цитата (papatyn @ 20.10.2018 - 20:35)

это всё классно. да. а електричество откудова брать будут?

Во-первых, машины дымят по всему городу и мы всем этим дышим, но мы не живём в обнимку с электростанцией. Поэтому от электростанций непосредственно человеку вреда меньше (но не природе в целом, конечно).
Во-вторых, всякие альтернативные источники энергии потихоньку развиваются, и долю тепловых электростанций можно будет несколько снизить.

Скоро литий будет на вес золота, ведь именно из них в основном и делают батарейки для электротранспорта.

Современные аккумуляторы довольно легко переносят 10С-30С зарядку.
Одно дело когда это ячейка на 1ач и ее заряжают токами 10-30А, совсем другое дело батарея электрокара. Одно дело 50квт зарядка, провод от которой может даже "блондинка с маникюром, да еще и под шафе" воткнуть в 2 резетки :) совсем другое дело подвод 500квт - 1Мгвт. И конвертеры нужны с неадекватной сложностью, и провода чуть ли не толщиной с рельсу.

Так что даже сегодня заправка электрокара за 5-10 минут вполне объективная реальность, где-то в лаборатории, но совсем не коммерческое использование. И пока не найдут способ безопасно подводить мегаватты будет оставаться фантастикой.

Минусовые температуры давно не проблема, литий-титановые батарейки уже давно массово производятся. Другое дело, что для удешевления электрокаров (Юдо "пи1"-"пи3", BYD "Юань") стали использовать никель-кобальт-марганцовые батарейки, а это уже совсем другая история, больше для пожарников. Зато на родине меньше миллиона рублей стоят.

Цитата (имобелизатор @ 20.10.2018 - 20:34)

а электричество в таких количествах способных заменить ДВГ из чего собираются добывать из солнечного ветра? А аккумуляторы из чего будут и как будут утилизироваться.

КПД электродвигателей 95% а еще рекуперация при торможении. Тоесть енергии электромобил потребляет на 60% меньше бензинового Где-то считали что если весь мир откажется от ДВС по увеличить энергогенерацию нужно будет всего на 20% от существующей. Это сднлать легко учитывая что 6 из 7 млрд населения живет в теплых солнечных климатических условиях

Цитата (Pinochet27 @ 21.10.2018 - 11:47)

Давно пора, жду когда же это наступит, вонь от старых машин уйдёт и т.п. Но с нынешними аккумуляторами это конечно не дело, надеюсь за 10 лет внедрят что-то более существенное. Люди не понимают, что они могут натворить и уже натворили за какие-то жалкие 150 лет

С аккумулятрами все просто:будет стимул-будут и новые аккумуляторные технологии. Раньше не было сотовых телефонов и не было потребности в компактном литиевом аккумуляторе-и их не создавали до 2000 года,хоть литиевые технологии раньше были-их просто не развивали ввиду невысокой необходимости.
Сейчас компактные и емкие АКБ очень востребованы миллиардами потребителей в мире-значит есть финансовый стимул вкладывать в развитие АКБ
В мире работает капиталлизм:кто первый найдет технологию дешевого,емкого и долговечного АББ-тот озолотится. Поэтому в эту сферу в разработки уже сейчас вкладывают миллиарды чтобы получить сотни миллиардов на выходе

не решат электрокары проблему, вот когда сумеют обуздать энергию слияния атомов водорода, вот тогда будет прорыв, даже халявная добыча водорода для ДВС сделает прорыв, а электрокары нет

Цитата (Grafit @ 21.10.2018 - 10:19)

Скоро литий будет на вес золота, ведь именно из них в основном и делают батарейки для электротранспорта.

Тебе нужно начать скупать по дешёвке использованные батарейки и складировать их до 2040 года. Вложение получше, чем было купить биткоины в 2008. Озолотишься.

Цитата (Repairman @ 20.10.2018 - 20:45)

В России на электромобилях пол страны в отпуск не проедешь, да и в Сибири сложно будет в - 50°С салон прогревать...

Любимая тема про Сибирь и минус 50. Я в Сибири живу, минус 30 за всю зиму пару раз бывает. И в масштабах России, в Сибири живёт 10 процентов населения, остальные в западной части там тепло и города близко друг от друга.

Цитата (Биоинженер @ 21.10.2018 - 12:28)

не решат электрокары проблему, вот когда сумеют обуздать энергию слияния атомов водорода, вот тогда будет прорыв, даже халявная добыча водорода для ДВС сделает прорыв, а электрокары нет

Ага. Но пока не видно решения. Первый раз про "халяву" я, если память не изменяет, прочитал в советском журнале "Химия и жизнь" за 80 какой-то год, но там катализатор для разложения воды на кислород и водород без значительных затрат энергии стоил как несколько боингов.
Второй раз это было в "Компьютерре" в конце 90х про водородные топливные элементы и что вот-вот уже завтра революция в автопроме и то же хрен там, а не революция. Не видно и не слышно...

Это сообщение отредактировал Limitrof - 21 окт. 2018 г. в 12:37

Цитата (Grafit @ 21.10.2018 - 17:19)

Скоро литий будет на вес золота, ведь именно из них в основном и делают батарейки для электротранспорта.

Не литий, а кобальт, это побочный продукт от добычи меди. с переходом на оптику спрос на медь упал, соответственно и выработка кобальта упала. Да еще и какие-то заварухи в Конго, где внушительный объем добычи кобальта.
с начала 2017года он уже больше 3х раз в цене подскочил.

Цитата (maxnonestor @ 21.10.2018 - 10:47)

TC зря ты это выложил. 80% пользователей данного ресурса живут за 500 километров до работы, температура у них обычно -10 это когда тепло когда холодно падает до -60. С электро энергией проблемы её мало и взять её негде. Полярники херовы.

При этом, при продаже авто у них за 10 лет масимум 100 тыс. пробега и вдруг оказывается, что на авто они только бабушку в булочную возят исключительно по выходным.

Цитата (eX1stenZ @ 20.10.2018 - 19:47)

Все  зависит от инфраструктуры ,  гиганты  индустрии уже  давно готовы  производить массово  электротранспорт но люди не  готовы  покупать ибо не  где заряжать эти авто

Вот карта уже существующих электрозаправок в Германии

Цитата

В мире работает капиталлизм:кто первый найдет технологию дешевого,емкого и долговечного АББ-тот озолотится.

Шо вы говотите, да неужели? Именно по этому весь мировой автопром отказался от долговечных автомоблей и перешел на одноразовые а теперь жаждет перехода на одноразовые батарейки которые нужно будет регулярно менять через несколько лет независимо от того ездил автомобиль или простаивал?

Это сообщение отредактировал ISA333 - 21 окт. 2018 г. в 12:38

Цитата (Rold @ 21.10.2018 - 12:07)

Цитата (Pinochet27 @ 21.10.2018 - 11:59) Цитата (yur1x @ 20.10.2018 - 20:35) пока нет батареи на которой легковушка весом под тонну сможет проехать километров 500 и перезарядиться за 5-10 минут, ни о какой электрификации автопарка не стоит и мечтать. Достаточно было хотя бы 200 км в зимних условиях с печкой, тогда реально будет с работы до дома доехать и в гараже заряжаться за несколько часов, самое то для повседневного авто, но всё равно хочется большего) В зимних условиях нужно ещё учитывать вероятность попадания в снежный плен. Выехал не посмотрев прогноз погоды и провёл пару дней в машине. Имея полный бак, можно пару дней продержаться с работающей печкой, а на батарейках как?

Ага, я как из дома выезжаю, так и думаю, как бы в снежный плен не попасть. Ведь на работу мы ездим за полярный круг и в сортир ходим обвязавшись металлическим тросом (я за хуй приматываю, чтобы не оторвался).

а я читая это уже вижу производителей автомобилей, довольно потирающих ручки в предвкушении массового притока бабосов

Сказку 12 месяцев напомнило. Там тоже указом отменили зиму и приказали цвести подснежникам. Эти клоуны тоже указом хотят запретить ДВС, хотя вместо них ничего вменяемого не придумано. Те электроповозки, что сейчас производятся, никак экономически с автомобилями конкурировать не могут.
Производить товары на западе и без того дорого. Станет ещё дороже. Азиатские конкуренты возрадуются.

Цитата (1CHiEF1 @ 20.10.2018 - 20:34)

да и хуй с н ним, бензин это лишь малая часть того, что производится из нефти, так что нефть ещё долго будет в цене

а главное-у нас,в России,бензин будет дорожать ещё сильнее-раритет!!! а за пользование раритетными вещами и технологиями надо платить!

Цитата (inandurak @ 21.10.2018 - 14:22)

Цитата (имобелизатор @ 20.10.2018 - 20:34) а электричество в таких количествах способных заменить ДВГ из чего собираются добывать из солнечного ветра? А аккумуляторы из чего будут и как будут утилизироваться. КПД электродвигателей 95% а еще рекуперация при торможении. Тоесть енергии электромобил потребляет на 60% меньше бензинового Где-то считали что если весь мир откажется от ДВС по увеличить энергогенерацию нужно будет всего на 20% от существующей. Это сднлать легко учитывая что 6 из 7 млрд населения живет в теплых солнечных климатических условиях

Общий КПД электромобиля 30%, на 5% выше бензиновых и на 5% ниже дизеля.

Наиболее высокий КПД (92-95%) — достоинство гидроэлектростанций. На них генерируется 14% мировой электромощности.

Высоким КПД (80%) обладают АЭС. Их доля в мировом производстве электроэнергии составляет 22%.
КПД тепловых электростанций не превышает 34%, на них вырабатывается 60 % процентов мировой электроэнергии.

Другие виды электростанций, примерно 4% мировой электроэнергии.
Если взять средний КПД производства электроэнергии в мире (с учетом весовых коэффициентов) он составит примерно 51 %.


Потери электроэнергии, при доставке к месту потребления, составляют примерно 10 %. Сюда еще надо добавить потери в городских распределительных сетях.
Потери электроэнергии при зарядке аккумулятора от 5- ти до 10 %.
Средний КПД аккумулятора за время его срока службы, не выше 85 %
КПД на колесе 94 %
Таким образом, общий КПД цепочки исходное сырье — электростанция — электромобиль около 30%.

По другим данным КПД самого современного электродвигателя достигает 95%. КПД современной электростанции примерно 40%. При транспортировке электроэнергии по линиям электропередач теряется около 10%. В городской сети и при зарядке аккумулятора от розетки потери – 5-10%. То есть КПД всей системы – в лучшем случае 43%, в худшем – 38%. т.е. в среднем 40,5 %.
С учетом КПД аккумулятора получаем общий КПД чуть выше 30 %.

Ну и что? Были у нас и троллейбусы, и трамваи, все же распидорасили, невыгодно! Там денег спиздить негде, только ремонтировать надо! В Америках та же самая хуйня была. И чо? Опять 25? Машинки перестали что ли покупать? Продадим хоть электрические тем, у кого деньги еще есть?

ЗЫ... Интересно, если весь мир откажется от углеводородов, на каком хую наши оленьгархи собираются в рай въехать? Или бросят тут все к хуям, провалитесь, и будут уже за бугром вкладываться в электротехнику?

В принципе годнота же! Если сейчас графеновые аккумуляторы в производство запустят, то можно будет хоть самолёты электрические делать. На лионах\липолах то уже хуй разовьешься - ёмкости маловато будет и размер ебать какой...

Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 21 окт. 2018 г. в 12:56

Цитата (Klientt @ 21.10.2018 - 14:36)

Цитата (eX1stenZ @ 20.10.2018 - 19:47) Все  зависит от инфраструктуры ,  гиганты  индустрии уже  давно готовы  производить массово  электротранспорт но люди не  готовы  покупать ибо не  где заряжать эти авто Вот карта уже существующих электрозаправок в Германии

Почему Германии нет на гугл-панорамах?