Израильский эксперимент - данные пришли.

Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 10:28)

Цитата (glazzgo @ 22.07.2021 - 14:22) Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 09:15) Цитата (glazzgo @ 22.07.2021 - 14:12) 2. Полностью неизвестно, и будет известно только через несколько лет, как проявит себя новый тип вакцин в долгосрочной перспективе. Так, на сегодняшний день есть уже исследования о так называемом постковидном синдроме, последствиях самой короны для переболевших. В начальной стадии пока, но уже есть три группы и уже видно насколько тяжело ковидла отражается на всех, в том числе переболевших легко. Еще впереди расследования по поводу последствий самой вакцинации. Побочки от всех известных вакцин проявляются в течение месяца. Многолетние отложенные осложнения от прививок - это придуманная страшилка. Вранье, а скорее просто необразованность. Собственно этим и пользуются, когда начинают рассказывать о том, как это безопасно - укололся и забылся. ПыСы Цитата чумным палочкам это расскажите :) А вот и доказательство, чума не является вирусом схожим с коронавирусом, она не мутирует с такой скоростью. Биологию в школе прогуливал? зато она существует тысячи лет

Хуя тут микробиолухи собрались , чумная палочка вообще бактерия, а не вирус и кстати нормальной вакцины от нее нет, зато лечиться примитивными антибиотиками тетрациклинового ряда

Самое главное забыл написать, это данные по какой вакцине?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 09:14)

население России = 144 млн. Население Израиля = 9 млн. Т.е. для сравнения все числа надо умножить на 16: 143 больных на ВЕСЬ Израиль превращаются в 2300 на всю Россию. 20 умерших за месяц превращаются в 320 для России. Теперь смотрим число заболевших в России только за один день: 25000, т.е. всего больных примерно в 15 раз больше (раз болезнь длится 2-3 недели) = 375 тысяч. Число умерших за неделю - 800, т.е. за месяц будет 3000. Итого, при нормировке на то же количество населения: заболеваемость в России выше в 160 раз. Смертность выше в 10 раз.

Как говорил мой старшина "на заборе написано хуй , но это не значит что за ним они лежат " мораль такова что не надо верить всему что написано ! Я сам переболел ковидом почти год назад ,хожу без маски и на все похер ! (И больше не болею!) не вакцинирован и не собираюсь !
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

На сегодняшний день в больницах Израиля госпитализировано с коронавирусом 143 человека, 60% из них вакцинированы.

На 2021 год численность населения Израиля - составляет 9 136 029 человек.
Даже не буду комментировать.

Цитата (AlexJew @ 22.07.2021 - 08:57)

Я уже давно ищу статистику по переболевшим. Согласно того что я вижу, люди переболевшие еще в начале эпидемии не болеют, по крайней мере тяжело. Очень странно что статистика по повторным заболеваниям так упорно скрывается. У моих знакомых, в Израиле, был интересный случай. Они в декабре 2019 года поехали в Финляндию, встречать НГ. Там они на ледоколе купались в океане в спасательных костюмах которые до этого одевала группа китайцев. После возвращения в Израиль все заболели "гриппом", температура, потеря вкуса общее недомогание и т.д. классика короче. Напомню это была зима 2019. Заболели все кроме старшего сына который с ними не ездил, а проходил в это время курс молодого бойца. Он вернулся домой примерно через 3 неделе после их прилета. Примерно в начале осени 2020 у них на базе народ стал болеть ковидлой. Он был дома когда его упрятали в карантин, где он благополучно и заболел. Но самое интересное то, что никто из его семьи находившиеся с ним под одной крышей не заболел, хотя прошло уже 8-9 месяцев, на это есть официальные анализы. И почему то мне кажется что случай совсем не уникален. Вот такая вот фигня, малятки. Я не говорю что это что-то доказывает, но непреодолимое желание власть имущих вакцинировать переболевших у меня вызывает серьезные опасения.

Не очень понятен ваш посыл. Сначала вы описываете ситуацию, когда группа товарищей переболела вирусным заболеванием, по симптомам Ковидом, до признания ещё пандемии. Далее, когда была объявлена пандемия, они не переболели, а один из этой группы не болевший первый раз Ковидом, заболел позднее в первую волну.
В этой информации нет ничего не обычного. Люди после заболевания получают иммунитет. После этого их организм более стойкий к заражению. Единственно о чём надо помнить, что иммунитет снижается. На работе многие переболевшие делали несколько раз ПЦР, через пол года уровень антител становится минимальным. От прививки то же самое.
То что переболевший до пандемии, заболел позднее, рядовое дела.
Из всего этого совершенно не понятен посыл вашего последнего абзаца, что вы хотели сказать, зачем во всём мире правительства проводят компанию вакцинации?
Это сообщение отредактировал ALSur - 22 июл 2021 в 21:20

Свежая статья в The New England Journal of Medicine (с 1812 года издается, старейший медицинских журнал в мире) - https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMo...y=featured_home . Цитирую:
•Pfizer is ~90% effective
•AstraZeneca is ~70% effective

И вторая картинка по средней заболеваемости и смертности и в Великобритании во 2 волну (до вакцинации) и в 3 волну (с вакцинацией).

Еще какие то доказательства кому то нужны?

Цитата (Оюшминальд @ 22.07.2021 - 21:09)

Оспа, корь, краснуха, столбняк, полеомеелит, бешенство, инцефалит. Всё благодаря прививкам. А там сами решайте. Это Ваш выбор. Плохо, что заставляют.

Ну раз перечисляете болячки, то тогда уж пишите в табличку и вероятность смерти от нее и вероятность осложнений, увечий после того как переболели. Ну что бы уж картина то сложилась.
Это будет своего рода весовой коэффициент.
Не забудьте добавить в табличку даты начала разработки и даты начала широкого применения. Предыдущий коэффициент будет своего рода мерилом и обоснованием маленькой разницы между датами. А без всего этого Ваше перечисление просто набор слов как «вечерело» «смеркалось»

Цитата (glazzgo @ 22.07.2021 - 08:50)

В июле 20 человек скончались от коронавируса. 15 из них был полностью вакцинированы, 5 вакцинированы не были. [/i] Если учесть, что основу вакцинированного общества составили в Израиле группы риска и люди старше 40 лет, то картина такова. Вакцина работает. Снижается число заболевших (первые волны демонстрировали гораздо больший процент пожилых больных в том числе и тяжелых), снижается число умерших, что тоже очень хорошо. По сути вакцина привела к тому, что больные старше 40 и групп риска стали болеть так же как и молодежь, легко, менее опасно и не дают нагрузки на медицину.

Если работает, то почему из 20 умерших, 15 вакцинированных??? При такой статистике вакцина работает в обратную сторону. Или я не прав? Вот чувствую что наебка где-то, не пойму где

Цитата

На сегодняшний день в больницах Израиля госпитализировано с коронавирусом 143 человека, 60% из них вакцинированы.

То есть среди госпитализированных тот же % вакцинированных, как и во всей стране. То есть вакцинация вообще не влияет на заболеваемость в средней и тяжелой форме.

Цитата (Don7475 @ 22.07.2021 - 21:18)

Свежая статья в The New England Journal of Medicine (с 1812 года издается, старейший медицинских журнал в мире) - https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMo...y=featured_home . Цитирую: •Pfizer is ~90% effective •AstraZeneca is ~70% effective И вторая картинка по средней заболеваемости и смертности и в Великобритании во 2 волну (до вакцинации) и в 3 волну (с вакцинацией). Еще какие то доказательства кому то нужны?

Вывод - большинство тех, чей организм подвержен осложениям при заражении ковидом, умерли в первую и вторую волну.
Как вам такой вывод, коллега?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2021 в 21:27

Цитата (Arsan @ 22.07.2021 - 21:23)

Цитата (Оюшминальд @ 22.07.2021 - 21:09) Оспа, корь, краснуха, столбняк, полеомеелит, бешенство, инцефалит. Всё благодаря прививкам. А там сами решайте. Это Ваш выбор. Плохо, что заставляют. Ну раз перечисляете болячки, то тогда уж пишите в табличку и вероятность смерти от нее и вероятность осложнений, увечий после того как переболели. Ну что бы уж картина то сложилась. Это будет своего рода весовой коэффициент. Не забудьте добавить в табличку даты начала разработки и даты начала широкого применения. Предыдущий коэффициент будет своего рода мерилом и обоснованием маленькой разницы между датами. А без всего этого Ваше перечисление просто набор слов как «вечерело» «смеркалось»

Человек не указал ещё ряд болезней, например, - свинка. Болезнь с таким милым названием, а вот клиническая картина:

В 20–30 % случаев бессимптомное течение. При манифестных формах внезапное начало и острое течение. Могут встречаться все нижеуказанные симптомокомплексы, их комбинация или только один из них.

1. Период продромальных симптомов (гриппоподобные симптомы): редко у детей, чаще у взрослых, за 1–7 день до появления отека слюнных желез.

2. Сиалоаденит: чаще всего околоушный (60–70 %), реже подчелюстной (10 %), обычно двусторонний (≈70 %); слюнные железы могут поражаться поочередно или одновременно.

1) боль и отек слюнных желез — максимальные на 2 или 3 день; слюнная железа «тестообразная», реже твердая, кожа над ней натянута, не измененная, постепенно отек распространяется на окружающие ткани (височной области, скуловой дуги, сосцевидного отростка, шеи), отодвигая ушную раковину кнаружи. Эти симптомы уменьшаются после 3–4 дней, проходят после ≈7 дней.

2) покраснение области выхода выводного протока околоушной железы с отеком сосочка на слизистой оболочке щеки;

3) сниженная саливация (сухость в полости рта), боль в слюнной железе, усиливающаяся во время приема кислой пищи (или другой, сильно стимулирующей саливацию);

4) трудности при жевании, глотании и открывании рта;

5) лихорадка (38–39 °C) — появляется одновременно с отеком слюнных желез, сохраняется 3–4 дня; появляется снова при вовлечении следующих слюнных желез или при развитии осложнений; может отсутствовать у маленьких детей;

6) другие симптомы — плохое самочувствие и слабость, головная боль, потеря аппетита, рвота.

3. Менингит: типичные для вирусной инфекции изменения в цереброспинальной жидкости (→разд. 27.2) наблюдаются у 60–70 % болеющих свинкой, но в большинстве случаев течение бессимптомное или малосимптомное. Клинические симптомы (менингеальный синдром) у 5–10 % больных, у взрослых чаще, чем у детей, обычно между 4 и 8 днем болезни (реже перед воспалением слюнных желез или в период выздоровления). Обычно низкой интенсивности, симптомы проходят в течение недели. Менингит возможен и без симптомов воспаления слюнных желез. Менингит и энцефалит с тяжелым течением: встречается редко (2/100 000 случаев); смертность ≈1 %.

4. Воспаление яичек и придатка: одно- или двухстороннее; встречается в 30–40 % больных мальчиков (подростков) и молодых мужчин, как правило, в конце первой недели (часто с менингитом). Симптомы появляются внезапно — лихорадка, сильная боль с иррадиацией в промежность, отек, покраснение и локальное повышение температуры, боли внизу живота, головная боль, озноб, тошнота и рвота; симптомы обычно сохраняются 4 дня.

5. Воспаление яичников: одно- или двухстороннее; встречается в 5–7 % девочек после полового созревания, так и у женщин. Симптомы менее тяжелые, чем в случае воспаления яичек, больше напоминающие острый аппендицит (боль и чувствительность в нижней части живота); не вызывает бесплодие.

6. Панкреатит: встречается в <10 % больных, как правило, на более поздних стадиях заболевания (даже до нескольких недель после отека слюнных желез) в ≈1/3 случаев без воспаления слюнных желез. Проявляется острой болью в верхней части живота (иррадиирующей влево и в спину), тошнотой и рвотой, лихорадкой и ознобом, а также диареей. В крови увеличивается активность липазы (активность амилазы в крови и моче увеличивается также при воспалении слюнных желез [сиалоадените]). Обычно разрешается спонтанно в течении 7 дней.

7. Другие (редко): воспаление слезной железы, щитовидной железы, вилочковой железы, печени, молочной железы, почек.

Вот вас тоже привили и от этой болезни, вы хотели бы всё таки ею заболеть?
Это сообщение отредактировал ALSur - 22 июл 2021 в 21:36

Вот бы по Швеции и Белоруссии такую статистику...

Цитата (AlexJew @ 22.07.2021 - 09:07)

Она действительно работает это даже видно по графику где новая волна более пологая чем предыдущие три.

Весьма вероятно, что пологость достигнута за счет тех, кто бессимптомно переболел.

Честно у нас в Тверской области все хуй ложат на маски и прочее с начала пандемии статистика по смертности 2019 20591/2020 23 075 прибавка есть конечно , но тут общее старение, очень много молодежи уезжает в МСК/СПБ , будем конечно сотреть за 2021

Цитата (Arsan @ 22.07.2021 - 21:23)

Цитата (Оюшминальд @ 22.07.2021 - 21:09) Оспа, корь, краснуха, столбняк, полеомеелит, бешенство, инцефалит. Всё благодаря прививкам. А там сами решайте. Это Ваш выбор. Плохо, что заставляют. Ну раз перечисляете болячки, то тогда уж пишите в табличку и вероятность смерти от нее и вероятность осложнений, увечий после того как переболели. Ну что бы уж картина то сложилась. Это будет своего рода весовой коэффициент. Не забудьте добавить в табличку даты начала разработки и даты начала широкого применения. Предыдущий коэффициент будет своего рода мерилом и обоснованием маленькой разницы между датами. А без всего этого Ваше перечисление просто набор слов как «вечерело» «смеркалось»

Вы лучше расскажите даты начала КИ вакцин от оспы или бешенства. Кто-нить вообще в курсе, что контрольные испытания вакцин в современном виде ввели с 1996 года? Что, до 1996 года вакцин не было, или все умирали?

Цитата (Анатолий1967 @ 22.07.2021 - 21:37)

Вот бы по Швеции и Белоруссии такую статистику...

По Швеции есть свежие данные - https://vrachirf.ru/concilium/92582.html

Цитата : Среди полностью вакцинированных заболело за полгода только 0,15%.

Цитата (Анатолий1967 @ 22.07.2021 - 21:37)

Вот бы по Швеции и Белоруссии такую статистику...

Есть статистика по Аргентине (10 млн человек Sputnik V, AstraZeneca и Sinopharm по 3,5 млн), Сан Марино (100% Sputnik V население 34 тысячи, вакцинированных 22 тысячи).
Статистики полно.

Цитата

население России = 144 млн. Население Израиля = 9 млн. Т.е. для сравнения все числа надо умножить на 16: 143 больных на ВЕСЬ Израиль превращаются в 2300 на всю Россию. 20 умерших за месяц превращаются в 320 для России. Теперь смотрим число заболевших в России только за один день: 25000, т.е. всего больных примерно в 15 раз больше (раз болезнь длится 2-3 недели) = 375 тысяч. Число умерших за неделю - 800, т.е. за месяц будет 3000. Итого, при нормировке на то же количество населения: заболеваемость в России выше в 160 раз. Смертность выше в 10 раз.

В России, по данным, привились около 20 млн, а в Израиле уже чуть ли не 100, да и медицина "немного" разная, здоровья у россиян тоже поменьше, так что всё так и выходит... Имхо конечно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Don7475 @ 22.07.2021 - 21:40)

Цитата (Arsan @ 22.07.2021 - 21:23) Цитата (Оюшминальд @ 22.07.2021 - 21:09) Оспа, корь, краснуха, столбняк, полеомеелит, бешенство, инцефалит. Всё благодаря прививкам. А там сами решайте. Это Ваш выбор. Плохо, что заставляют. Ну раз перечисляете болячки, то тогда уж пишите в табличку и вероятность смерти от нее и вероятность осложнений, увечий после того как переболели. Ну что бы уж картина то сложилась. Это будет своего рода весовой коэффициент. Не забудьте добавить в табличку даты начала разработки и даты начала широкого применения. Предыдущий коэффициент будет своего рода мерилом и обоснованием маленькой разницы между датами. А без всего этого Ваше перечисление просто набор слов как «вечерело» «смеркалось» Вы лучше расскажите даты начала КИ вакцин от оспы или бешенства. Кто-нить вообще в курсе, что контрольные испытания вакцин в современном виде ввели с 1996 года? Что, до 1996 года вакцин не было, или все умирали?

Думаю что до 1996 года вся эта хрень и пандемией бы не называлась. Просто нынешние коммерсы в то время были еще слишком молоды и неопытны, а у сильных мира сего были дела поважнее))).
А во времена Екатерины II так и вовсе все было иначе. Но тогда и черная оспа не оставляла выбора и времени на все исследования.

Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 09:14)

население России = 144 млн. Население Израиля = 9 млн. Т.е. для сравнения все числа надо умножить на 16: 143 больных на ВЕСЬ Израиль превращаются в 2300 на всю Россию. 20 умерших за месяц превращаются в 320 для России. Теперь смотрим число заболевших в России только за один день: 25000, т.е. всего больных примерно в 15 раз больше (раз болезнь длится 2-3 недели) = 375 тысяч. Число умерших за неделю - 800, т.е. за месяц будет 3000. Итого, при нормировке на то же количество населения: заболеваемость в России выше в 160 раз. Смертность выше в 10 раз.

Проблема только в том что цифрам нашей статистики верить нельзя ибо все ее искажают как им удобно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Работаю с ковидными клиентами разной степени тяжести с начала этой эпопеи почти каждый день, кроме выходных и отпуска.
Маску ни разу не одевал, и не собираюсь.
Пару раз переболел, в легкой форме. Больничных не брал, мне ничего не надо от этой сатанинской власти, кроме хлеба, зрелищ и нормального футбола. Не проверялся и не собираюсь.
Хоть и работаю в медицине ..... ну надо же где то работать.
Рожденному быть повешенному - не утонуть. Это Россия!
Это сообщение отредактировал jkl2002 - 22 июл 2021 в 21:56

Вопрос у многих не в этом. Вопрос в том, что всех в РФ насильно колют Спутником без по сути альтернативы. А если я не против, но хочу Phizer или AstraZeneca, почему эти уроды не допускают их в РФ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Indfilk1977 @ 22.07.2021 - 20:53)

Вопрос у многих не в этом. Вопрос в том, что всех в РФ насильно колют Спутником без по сути альтернативы. А если я не против, но хочу Phizer или AstraZeneca, почему эти уроды не допускают их в РФ?

А если я хочу "Спутничком-V" в нашей Обетованной ширануться, или той же, непривихаспоть, Зенкой - почему не поставляют? Это вам не колбаса и не пельмени - ту всё сложнее...

Цитата (видеограф @ 22.07.2021 - 19:02)

Цитата (Vetalar @ 22.07.2021 - 16:25) ну до короны то врачи век уже маски носят. неужели за это время не накопилось данных об их вреде? типа хирурги в три раза чаще болеют бронхитом чем терапевты из-за масок!!! Опять вы пытаетесь перевернуть всё с головы на жопу! Врачи НОСИЛИ МАСКИ ТОЛЬКО в больницах! Носили их исключительно в операционных или когда принимали больных, лечащихся и т.д. Это НОРМА! Медицинская норма! Даже на приёме у дантиста , он ВСЕГДА в маске! Потому что его дыхание, чихание, сопли, в аккурат ЛЕТЯТ ВАМ В ОТКРЫТЫЙ РОТ! Просто и понятно! Все врачи знали и знают, что маска только от слюны(кашель, насморк)- ВСЁ! Сегодня, из обычно медицинской ОДНОРАЗОВОЙ маски сотворили хрен знает что.... И уж точно её нет смысла стоит носить на улице и тем паче пожилым людям! Свежий воздух лучшее лекарство! Однако , в том же МЕТРО, при огромном скоплении людей, вполне нормально одеть маску! Всё. Всё же просто и понятно, НАХУЯ создавать какую то атмосферу ненависти и дебилизма среди людей?

Прикольно что в отношении масок очень часто кивают на Японию, вот мол там дисциплина. И обязательно пытаются увязать с ковидом. Однако совершенно забывая что там во первых до фига аллергиков и маска защита от пыльцы, во вторых просто многие хотят скрыть свои эмоции, по менталитету люди закрыты и сдержаны, плюс сюда же желание скрыть недостатки внешности. Так что маски это часть их культуры и была она задолго задолго до ковида и прочей фигни.

Цитата (Arsan @ 22.07.2021 - 21:50)

Цитата (Don7475 @ 22.07.2021 - 21:40) Цитата (Arsan @ 22.07.2021 - 21:23) Цитата (Оюшминальд @ 22.07.2021 - 21:09) Оспа, корь, краснуха, столбняк, полеомеелит, бешенство, инцефалит. Всё благодаря прививкам. А там сами решайте. Это Ваш выбор. Плохо, что заставляют. Ну раз перечисляете болячки, то тогда уж пишите в табличку и вероятность смерти от нее и вероятность осложнений, увечий после того как переболели. Ну что бы уж картина то сложилась. Это будет своего рода весовой коэффициент. Не забудьте добавить в табличку даты начала разработки и даты начала широкого применения. Предыдущий коэффициент будет своего рода мерилом и обоснованием маленькой разницы между датами. А без всего этого Ваше перечисление просто набор слов как «вечерело» «смеркалось» Вы лучше расскажите даты начала КИ вакцин от оспы или бешенства. Кто-нить вообще в курсе, что контрольные испытания вакцин в современном виде ввели с 1996 года? Что, до 1996 года вакцин не было, или все умирали? Думаю что до 1996 года вся эта хрень и пандемией бы не называлась. Просто нынешние коммерсы в то время были еще слишком молоды и неопытны, а у сильных мира сего были дела поважнее))). А во времена Екатерины II так и вовсе все было иначе. Но тогда и черная оспа не оставляла выбора и времени на все исследования.

Причем тут назвали или нет пандемией? До 1996 года никто особо не заморачивались с контрольными испытания как сейчас - ну проверят летальность на животных, уколят пару десятков человек (зачастую из самих же разработчиков вакцины). Все ок? Выпускаем. Долгое время проводить КИ можно, когда у тебя не умирает в стране по 150 тысяч в год от болезни. Более того, даже обычные КИ так долго проводят, не потому что это вот прям надо с точки зрения безопасности (это все обычно в 1-2 фазах оценивают, которые полгода-год идут), а больше для долговременной оценки эффективности (как там будет уровень антител через год, 5 лет, 10 лет).