Преподаватели в вузах США жалуются: студенты не умеют пользоваться системой папок и скидывают все файлы в одно место

Цитата

веннегретом - это нечто.... тебе словарь русского языка подарить?

у него для словарей есть отдельная папка :))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну дык юзеры хули

Кстати, ещё есть несостыковочка. Для того, чтобы быстро находить файлы в одной общей помойке (когда их много) их надо как, как минимум, именовать по какой-либо системе. Что уже подразумевает, что индивид "умеет в структуризацию".

Цитата (Dron66 @ 23.09.2021 - 22:27)

Пихать всё в одну папку?... Извращенцы ёбаные. P.S.Скажите, что я не один пользуюсь Far/ConEmu?!

Тоталом и mc пользуюсь каждый день. Круче фара большие логи просматривать не умеет никто. Гигабайтные текстовики как нефиг делать по f3.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кaцaп @ 23.09.2021 - 22:25)

Цитата (Seastar @ 23.09.2021 - 22:11) Ну как минимум хотя бы вот так. А если ты забыл как называется файл, то тебе и папки не помогут — название же ты забыл. ну упорядочил ты файлы по типу и дате создания, дальше что?

Ты спросил «тебе нужна информация из очень старого файла, который ты открывал лет пять назад, но ты напрочь забыл название файла, как файл искать будешь?» вот я тебе и показал способ как упорядочить по дате открытия файла.
Но ты видимо дальше первого предложения не читаешь, а там было написано «А если ты забыл как называется файл, то тебе и папки не помогут — название же ты забыл». Какой толк от названия папки, если ты названия не запоминаешь? Или у тебя в мозгу названия папок индексируются, а названия файлов нет?

Если вдруг кому-то показалось, что я оправдываю тех, кто скидывает все файлы в одну папку, то вы глубоко ошибаетесь. Лично у меня все по папкам и подпапкам разложено.

Цитата (murla @ 23.09.2021 - 18:05)

Вы руками раскладывали файлики по созданным Вами папочкам в Андроиде??! Да Вы почти уникум!

Я тоже уникум и извращенец. Смарт с андрюхой использую для переноса некоторых файлов вместо флэшки. Всё структурировано, всё обозвано, как я пожелал, и я знаю, по какому пути что лежит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rem700 @ 23.09.2021 - 22:29)

Цитата (Seastar @ 23.09.2021 - 22:11) Цитата (кaцaп @ 23.09.2021 - 22:04) Цитата (Селия @ 23.09.2021 - 16:42) Я не зумер. Но мне тоже проще искать файлы через поиск вопрос - тебе нужна информация из очень старого файла, который ты открывал лет пять назад, но ты напрочь забыл название файла, как файл искать будешь? Ну как минимум хотя бы вот так. А если ты забыл как называется файл, то тебе и папки не помогут — название же ты забыл. У папок есть свои названия, которые подскажут: D:\Работа\2008\УПиД\Проекты\Кировский завод\ТЗ\финал\хуйня241.x_t А ты по своей дате найдешь 1000 хуевин сделанных в этот год, каждую из которых надо будет загрузить в программу что-бы посмотреть.

Полностью согласен. Но кацап спросил как найти файл, который он открывал давным давно. Я ему и показал, что раз уж такая дырявая голова, то можно хотя бы упорядочить по дате открытия.

Поколение NO SQL

Цитата (dimerss @ 23.09.2021 - 23:32)

надмозги с контентным поиском может научат меня, как мне среди нескольких десятков тысяч подобных файлов найти нужный - типа где бухаю с братом. Ведь это так просто будет сделать, типа если все засунуть в одну помойку вместо сотни каталогов\подкаталогов как сейчас. Минусовать оно проще, чем признать ущербность религии "единой файлопомойки" с поиском

Реально любопытно, как ты среди нескольких десятков тысяч файлов каталогизируешь тот, где бухаешь с братом. У меня поменьше, и я делаю просто: с момента покупки фотоаппарата заполнилась флэшка 4 Гб - слил в папку 1, спустя какое-то время заполнилась снова - это уже будет папка 2 и т.д. Примерно по тысяче файлов.

Цитата (Jus @ 23.09.2021 - 16:39)

Зумеры настолько привыкли гуглить и искать файлы через поиск, что сохранение документов в иерархической системе сортировки файлов для них — непонятный пережиток прошлого. Преподавателям приходится объяснять ученикам, как работать с папками. Но некоторые уже перенимают привычки студентов и тоже делают «одну папку для всего».

Ну ничего страшного, самые умные (читай - ленивые, которые заебутся по 100 раз искать в куче говна нужное) быстро научатся необходимым навыкам.

да ладно заскриньте свои рабочие столы, там с 20 файлов и с 10 папок у каждого, потому что лень разбирать

Да ладно. Я помню в каком-то руководстве по персоналкам в конце 80-х автор бухтел, что «вот появилась система Виндовс, но не используйте ее, ибо она отвлекает вас от изучения утилит командной строки».

Цитата (Apant @ 23.09.2021 - 22:26)

С папками конечно удобнее, но я конечно полностью поддерживаю игнорирование иерархических систем как пережиток.

Просто в каждой ситуации нужен свой подход, это нормально.

Цитата (bazinga7 @ 23.09.2021 - 16:46)

Цитата (VampirBFW @ 23.09.2021 - 16:40) Когда то считалось что доступность технологий заставит нас развиваться. Походу непрокатило ну а если 1000 файлов? проще в поиск вбить слово, чем прыгать по папкам

Тысяча файлов формата 12345.jpg? Какое слово ты вобьешь? Об этом и писал астрофизик, когда говорил, что работают с тысячами файлов одного вида.

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 24 сен. 2021 г. в 00:18

Цитата (Xeon2K @ 23.09.2021 - 23:15)

Цитата (VampirBFW @ 23.09.2021 - 19:40) Когда то считалось что доступность технологий заставит нас развиваться. Походу непрокатило Так это и есть развитие. А то, что вы считаете за развитие, т.е. пользование фс точно так же как и 30 лет назад - это остановка в развитии. Как сами студенты сказали: "они могут найти файл в любой момент через поиск" -собственно для них проблемы нет. Нужен файл - вот он. И, кстати, многие любители иерархичной структуры папок, если перетасовать все их файлы по разным папкам - не найдут уже ни-хре-на. Будут тыкаться во все папки. В то время как поиском эта задача решается так же как и до перетасовки, ты даже знать не будешь, что твой файл переместили. ЗЫ: Сам пользуюсь Far manager, но и про поиск знаю тоже. А ещё Win+Tab офигенная штука.

у меня на рабочем столе два ярлыка стабильно - мой компьютер и корзина. остальное по профильным папкам раскидывается регулярно.
у каждого объекта одинаковое дерево папок и файлов. а каждый файл индивидуально переименовывать - пиздец какой-то.

Цитата (gelezo131 @ 24.09.2021 - 00:14)

да ладно заскриньте свои рабочие столы, там с 20 файлов и с 10 папок у каждого, потому что лень разбирать

На рабочем компе 1 ярлык на рабочем столе (вот просто захотелось, могло и его не быть), на домашнем совсем пустой рабочий стол, все необходимые ярлыки на панели задач и в быстром доступе в папках.

Цитата

Что уже подразумевает, что индивид "умеет в структуризацию".

а если речь о текстовых файлах?
там достаточно помнить одну строчку.
и кстати макось так и сделана, что будешь все делать на десктопе. уберешь ты это в отдельную папку или нет, но это будет на десктопе. либо на внешнем диске, кто разбивает диски на маке можно по пальцам одной руки наверное пересчитать.
так что за что боролись, на то и напоролись.

Клиповое мышление и т. д. У наших детей и мозг по другому инф. обрабатывает. Я сам все по папочкам все латиницей. Не факт правда что это круто. Все меняется так всегда было.. И будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kadiko @ 24.09.2021 - 00:20)

а если речь о текстовых файлах? там достаточно помнить одну строчку. и кстати макось так и сделана, что будешь все делать на десктопе. уберешь ты это в отдельную папку или нет, но это будет на десктопе. либо на внешнем диске, кто разбивает диски на маке можно по пальцам одной руки наверное пересчитать. так что за что боролись, на то и напоролись.

Тут мне сложно утверждать, я редко работаю с чисто текстовыми файлами. Точнее с файлами содержащими какой-то уникальный текст, который можно при этом запомнить. =) Но в старт-посте, помимо прочего, шла речь о технарях.

Цитата (bXd @ 24.09.2021 - 00:21)

Клиповое мышление и т. д. У наших детей и мозг по другому инф. обрабатывает. Я сам все по папочкам все латиницей. Не факт правда что это круто. Все меняется так всегда было.. И будет

Круто - это когда тебе удобно и ты делаешь как тебе удобно; а когда подстраиваешься под других и тебе их способ не удобен - это ни разу не круто.

Цитата (100kilo @ 23.09.2021 - 16:43)

Чтобы достать любой нужный файл по поиску, надо хотя бы называть их правильно. А это уже систематизация, только маленько другая.

В среде гуглдокс неважно как назвал.. нужно хотя бы помнить о чем там речь)) находит всё. Действительно система Папок уходит в Прошлое.. уже сам у многих это замечаю.. даже на стандартном микрософт офисе всё отлично ищется без раскладывания по папкам...Правы студенты)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какие ещё папки?
У меня всё по директориям разложено.

Цитата (4000BC @ 23.09.2021 - 16:43)

ой, да всегда была папка с веннегретом

Спасибо за новое слово- давно так не смеялась!

Цитата (Walter08 @ 23.09.2021 - 18:56)

Цитата (bazinga7 @ 23.09.2021 - 21:46) Цитата (VampirBFW @ 23.09.2021 - 16:40) Когда то считалось что доступность технологий заставит нас развиваться. Походу непрокатило ну а если 1000 файлов? проще в поиск вбить слово, чем прыгать по папкам Тогда ты должен помнить, как хотя бы примерно называется нужный тебе файл. Ты помнишь названия 1000 файлов?

В иерархической системе ты должен помнить порядок классификации, причем это в большей степени касается именно момента создания и добавления файла. А по факту ты вначале создаешь файл и только в процессе работы начинаешь понимать к чему бы правильно его отнести, но переносить его уже лень. Опять - таки если файл относиться одновременно к двум, трём, .. двадцати трём категориям - как правильно, дублировать его ( или ссылку) по все категории? или создать новую категорию, специально для этого случая? По факту кладут в ближайшую, похожую и потом об этом благополучно забывают.
Иерархическая система очень трудоемка на этапе создания структуры, добавления документов и поддержания порядка в дальнейшем, требует глубокого понимания как оно всё должно быть. Держать всё это приходится в голове. Голова студента, допустим может сохранять структуру для для 2000 -10000 файлов. Профессора, который в "теме" может легко управляться структурой в 10000 - 80000. Это уже дорого и трудозатратно, при том что в современном цифровом пространстве эти цифры уже смешные, счет даже не на миллионы. Плоская структура с назначаемыми тегами (в рамках операционной системы - слова в названии файла) позволяет очень быстро добавлять новые документы. А программный поиск (пусть даже и средствами то-же операционной системы) позволяет если не найти мгновенно, то как минимум значительно сузить результирующую выборку.
Не надо помнить полное название файла. Если поиск сократится 10000 до 10-50 - их элементарно пробежаться глазами и найти нужный. Если помнишь очень плохо и примерно - то выборка будет 500-10000 и тут уже надо оценить ценность этого файла. Если он такой, прямо весь из себя ценный - будешь копаться и искать вручную и если найдёшь - допишешь к нему ещё несколько тегов. Сам по себе такой длительный поиск надолго запомнится и в следующий раз файл не потеряется. Может стоит заранее оценить затраты на поиск и окажется проще создать заново. Опять таки это не забудешь!
Но с очень большой вероятностью - если о документе забыли, скорее всего он больше никому и никогда не понадобится.
В целом, такое плоское хранилище с тэгами позволяет сильно сэкономить время и не забивать голову всякой ерундой - вроде условного порядка в виде иерархии. А уж как распорядиться этими сэкономленными ресурсами - студент всегда сам разберётся.

Вот.