Российские промышленники выступили за возврат госплана

Цитата (RedMoon123 @ 30.03.2023 - 22:49)

Цитата (vaisman @ 30.03.2023 - 20:46) Долгосрочное планирование безусловно нужно, но надо понимать, что оно нужно не во всем и не везде. Например производство станков, строительство электростанций - долгий процесс и тут уместно планировать на годы вперед. А пошив штанов вот не особо нужно, по крайней мере не на пятилетку. какой там пятилетку?! Пошив штанов, кокакола и жвачка - нужны завтра, через час , к 15:00. И совершенно не интересует - как там дела с электростанциями, у меня свет есть - и отлично. Этим занимается кто-то еще. А сие - отсутствует полностью совсем вообще.

Вы допустим сегодня не хотите кока колу или штаны покупать. зачем их производить чтобы они валялись на витрине. а так заказал предварительно, какие нужно штаны получил. а не купил из принципа "и так сойдет" из кучи барахла. все эти бубенчики можно в онлайн конструкторе сделать а не искать такую ж только с перламутровыми пуговицами.

Они просто хотят большой и жирный госзаказ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 21:48)

Я в 1985 году застал счёты и арифмометры!

Сейчас тоже находятся идиоты, призывающие проводить инженерные расчеты на логарифмических линейках. И хорошо, если это просто идиоты, не наделенные властью.

Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 22:48)

Цитата (Negrov @ 30.03.2023 - 19:57) Китай - яркий пример того как бы могли жить следуй мы Сталинскому плану. Государство берет на себя стратегические и социальные задачи. А весь ширпотреб отдается частнику. Мудак Хрущев это все похерил. И государство стало планировать вообще всё. Но! Полное государственное планирование требует неимоверных мощностей. Пока хватало "калькуляторов" СССР еще мог конкурировать с Западом. Но как только понадобилось что-то мощнее, то сказалось и отставание из-за гонений на кибернетику и стремление копировать западные процессоры в ущерб своим (проект "Сетунь", который, внезапно, учитывал и отставание в элементной базе). Планировать нужно. Этим все занимаются. Все так. Поздний СССР - никакой частной собственности на средства производства. Спасибо Хрущеву. Планировали выпуск иголок, мыла. Все планировали. Естественно, что калькуляторов не хватало. Я в 1985 году застал счёты и арифмометры!

А на Западе куркуляторы появились у всех прямо в год их выпуска? Я помню примитивная приставка денди стоила 350 долларов, как сейчас плейстейшен навороченная. И видаки были по 1200 долларов, плееры по 600 долл.

Когда производство достигло апогея, то видаки можно было по 200-300 долл купить.

Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 20:02)

Ширпотреб никому не нужен, кроме как капиталюгам, чтобы был оборот ненужных вещей.

Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда).

Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь?
При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон...

Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х?
Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки...

Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня.

Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу).
Карманные фонари производства СССР помните?

Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?
Это сообщение отредактировал lastnatural - 30 мар 2023 в 21:01

Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)

Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

СССР упал не из-за Госплана. Учи историю, чадо!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А когда Госплан на УАЗ буханку закончится? Может где-то Госплан нужен, но уж точно не везде
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lastnatural @ 30.03.2023 - 20:58)

Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда). Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь? При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон... Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х? Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки... Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня. Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу). Карманные фонари производства СССР помните? Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?

В первой половине 80-х я в институте у друга увидел степлер. Я охуел. Мы же как сшивали? Шило и иголка с ниткой. Дело прошлое, конечно, но и сейчас мы не можем себе позволить оч. многое из того, что в порядке вещей для других.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Prokop4ik @ 30.03.2023 - 21:05)

Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41) Кто жил в ссср к чему Госплан привел? СССР упал не из-за Госплана. Учи историю, чадо!

СССР загнулся по совокупности многих причин.
Неэффективная в мирное время плановая экономика - одна из этих причин.

абсурд) госплан возможен только при государственной собственности на предприятия) в противном случае, план-то установят, токо цены на этот план, выставят коммерсы. по факту - это просто передел рынка за гос. заказы. не более.

Цитата (lastnatural @ 30.03.2023 - 20:58)

Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 20:02) Ширпотреб никому не нужен, кроме как капиталюгам, чтобы был оборот ненужных вещей. Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда). Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь? При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон... Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х? Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки... Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня. Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу). Карманные фонари производства СССР помните? Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?

Где-то читал: купили наши немецкие станки из ФРГ, приехали немцы отладили, проверили, все ОК, процент брака 0.1%. Все по заявленным характеристикам. Уехали. Через год рекламация: брак вырос до 10%, что овердохера и станки стали выходить из строя. Приехали смотрят: металл ОК соответствует, расходники ОК соответсвуют. Начинают работать идет брак около 10%. Проверили скорость воащения шпинделя выше на 15%, отсюда и брак. Вопрос: зачем?. Ответ гениальный: исходя из характеристик выработка 100 деталей в год условно. Соответственно план 100 деталей на год. Вроде все ОК. Но загвоздка: 100% плана не орденов не премий за перевыполнение плана. Наши кулибины вопрос с перевыполнением решили, как я описал выше. Итого 10% сверх плана. Отлично. Все довольны. Дальше читай сначала. Вэтом был весь СССР.

Не Госплан им нужен, а гарантированный распил бюджета.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)

Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле.

Десятками лет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 23:14)

Цитата (lastnatural @ 30.03.2023 - 20:58) Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда). Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь? При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон... Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х? Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки...  Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня. Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу). Карманные фонари производства СССР помните?  Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами? В первой половине 80-х я в институте у друга увидел степлер. Я охуел. Мы же как сшивали? Шило и иголка с ниткой. Дело прошлое, конечно, но и сейчас мы не можем себе позволить оч. многое из того, что в порядке вещей для других.

Дырокол и папка "Дело" с зажимами.

Цитата (lastnatural @ 30.03.2023 - 22:58)

Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 20:02) Ширпотреб никому не нужен, кроме как капиталюгам, чтобы был оборот ненужных вещей. Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда). Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь? При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон... Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х? Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки... Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня. Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу). Карманные фонари производства СССР помните? Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?

Может будем сравнивать вещи одинаковых времен, а не которые появились после распада СССР? Тогда как бы уже другие технологии были. тот же плеер Валкман 80-го года больше напоминал портативный магнитофон с наушниками как на армейских телефонах, а первые видаки были как ВМ 12 с ПТК переключателями в деревянном корпусе а не с мультилифтом как в конце 80-х.

В 90-е уже и плееры были компактнее и алкалиновые батарейки появились.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 30 мар 2023 в 21:36

Ага, и госплана, и госснаба, и гасзакупок бля! Это либо недоновость, либо этих выступивших в гулаг загнать бы на пару лет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)

Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

Ой дурааак ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Дырокол и папка "Дело" с зажимами.

Что интересно. Папка "Дело N_____". Других папок не было. Как-бы намек.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AM79 @ 30.03.2023 - 21:23)

Где-то читал: купили наши немецкие станки из ФРГ, приехали немцы отладили, проверили, все ОК, процент брака 0.1%. Все по заявленным характеристикам. Уехали. Через год рекламация: брак вырос до 10%, что овердохера и станки стали выходить из строя. Приехали смотрят: металл ОК соответствует, расходники ОК соответсвуют. Начинают работать идет брак около 10%. Проверили скорость воащения шпинделя выше на 15%, отсюда и брак. Вопрос: зачем?. Ответ гениальный: исходя из характеристик выработка 100 деталей в год условно. Соответственно план 100 деталей на год. Вроде все ОК. Но загвоздка: 100% плана не орденов не премий за перевыполнение плана. Наши кулибины вопрос с перевыполнением решили, как я описал выше. Итого 10% сверх плана. Отлично. Все довольны. Дальше читай сначала. Вэтом был весь СССР.

Ну я не "где-то читал", а сам работал на производстве уже в 2005-2012 при вполне себе капитализме и станки разгоняли на некоторых технологических операциях на +28-34% от нормы, установленной канадско-голландским производителем. Да, рост брака был, но за установленные рамки не выходил.
Не считаю это чем-либо удивительным - если капитал может выжать лишнюю копейку, он обязательно это сделает.
Каким образом этот мой опыт можно соотнести с заявлением, что якобы "Вэтом был весь СССР"?
А прочитали "где-то" вы, уважаемый, анекдот эпохи развала союза. Но, к сожалению, из-за отсутствия опыта работы на производстве, не смогли соотнести полученную "ценную информацию" с реальностью. В жизни при росте брака даже не от 0,1 до 10%, а в 1,5-2 раза (до 0,15% в вашем примере) - ебать будут что дым коромыслом всех, начиная от уборщицы и заканчивая начцеха, не позднее, чем через 48 часов на ближайшей планёрке при любом строе.
Это сообщение отредактировал Joo - 30 мар 2023 в 21:56

Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)

Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41) Кто жил в ссср к чему Госплан привел? Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле.

И насколько богат был выбор сковородок, не подскажете?
Когда в 90-х купила первый набор сковородок Тефаль, офигела от того, что и так можно готовить.

П.С. только не надо про самую вкусную картошку в столетней бабушкиной сковороде.
У каждого человека свой выбор.

Сначала пусть от депутатов избявятся и вернут съезд советов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)

Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле.

Тут то базару нет, а вот реальная цена по которой она обходилась государству? Сколько приписок, сколько напиздят, да и без этого цена не рыночная. И вот схлопнулась такая экономика. Я вот застал времена, когда в магазине кроме спичек и пластиковых стаканов нихрена не было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gaissin @ 30.03.2023 - 23:59)

Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42) Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия  была отлита в металле. Тут то базару нет, а вот реальная цена по которой она обходилась государству? Сколько приписок, сколько напиздят, да и без этого цена не рыночная. И вот схлопнулась такая экономика. Я вот застал времена, когда в магазине кроме спичек и пластиковых стаканов нихрена не было.

Прихожу в магазин хозяйственный, смотрю. ничего не нужно мне в нем, всё есть.

Цитата (ЯLisa @ 30.03.2023 - 23:59)

Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42) Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41) Кто жил в ссср к чему Госплан привел? Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле. И насколько богат был выбор сковородок, не подскажете? Когда в 90-х купила первый набор сковородок Тефаль, офигела от того, что и так можно готовить. П.С. только не надо про самую вкусную картошку в столетней бабушкиной сковороде. У каждого человека свой выбор.

А потом покрытие отвалилось и превратились в обычные сковородки. к которым прилипает жрачка. То то же сейчас ренессанс чугунной посуды, эти жестянки никому не нужны.

- Пароль?
- План по валу!
- Вал по плану! Проходи!
Размещено через приложение ЯПлакалъ