Российские промышленники выступили за возврат госплана

Планирование производства - мощный, хотя и сложный инструмент, который хорош в умелых руках и умных головах.
А если дураку дать стеклянный предмет, то последствия предсказуемы.

Уже там есть кому пилить и без них. наивные.

Цитата (artmaniac @ 30.03.2023 - 19:44)

Цитата (вопрошаю @ 30.03.2023 - 16:41) Китайцы планируют. Им норм. Японцы планируют. Да все планируют! Даже рядовой гражданин, чтобы пойти в, скажем, магазин, должен какой-никакой план -- список составить. О чём же речь, когда дело вопросов государственного масштаба касается?!

Ты же прекрасно знаешь кто в россии у власти, знаешь что там воровство, приписки и очковтирательство.
Как ты думаешь, что они при таком раскладе напланируют?

вот кстати, простигосподи, камеди даже ролик запилили...

Это сообщение отредактировал Alchmist - 30 мар 2023 в 20:19

Цитата (Тангут @ 30.03.2023 - 17:28)

Неужто дошло, что Госплан таки нужен?

Даже не надейся.
Просто, внешние рынки закрыты, вот и решили присосаться к госзаказам.
Коррупция в неприкрытом виде, под благим предлогом.

Бабло пилить под Госплан очень удобно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Большинство представителей промышленных предприятий (78,5%) считают, что государственное планирование необходимо внедрить во все отрасли экономики...

Шикарно. Именно об этом и говорили специалисты, когда частные производственные компании стали нахлобучивать заказами на пошив военной экипировки. Что с таким походом вернемся к гос планированию.

Цитата (вопрошаю @ 30.03.2023 - 16:41)

Китайцы планируют. Им норм. Японцы планируют.

При этом они ещё и исследуют, что и кому нужно, а у нас они (корпорации) вообще оху..ют, не будет вообще развития, что дадут, то и жри за охулиард денег. При этом работники нищими будут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (X0p0x0pb @ 30.03.2023 - 20:11)

Планирование производства - мощный, хотя и сложный инструмент, который хорош в умелых руках и умных головах. А если дураку дать стеклянный предмет, то последствия предсказуемы.

совершенно верно. И планирование производства, прикладывания руки к бизнесу, частной собственности, капиталу - государство не должно иметь никакого отношения. Его задача, как государства - создавать условия для того что бы ...

а хотя че я. Щас понабежит горстка умалишенных со своей идиотикой.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 30 мар 2023 в 20:35

А вы друзья как не содитесь,все в музыканты не годитесь....

Сначала сыночков уберите с ключевых должностей что на предприятиях что в правительстве....Набирайте людей по способностям...

А так,просто чушь,пиар и передел собственности,типа один капиталист не справился с планом,отожмем завод...Таким образом все передет опять в руки нужных людей....

Не смешите народ...

Цитата (FrigusMagnum @ 30.03.2023 - 16:42)

Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 17:41) Кто жил в ссср к чему Госплан привел? Привел не госплан, а мудаки на высоких должностях, выдающие желаемое за действительное.

Совершенно верно

Тут один напланировал в строгом соответствии и теперь хуй знает, что будет завтра
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JBM @ 30.03.2023 - 19:29)

И на сгущёнке была напечатана на этикетке, и на тушонке. Только вот не было в моём городе сгущёнки. За сгущёнкой мы ездили в Симферополь. А у них не было тушонки, они за тушонкой ездили в Севастополь - потому что в Севастополе стоял флот и тушняка там было завались. Но Севастополь был режимным городом, и чтобы в него попасть нужен был пропуск. Пропуск можно было намутить через знакомых военных, для этого нужны были фрукты. За фруктами нужно было идти к армянам. И так далее. Так что, я тоже помню эти цифры, выбитые в металле. И знаешь что? - ЕБАЛ Я ЭТО В СТРАШНОМ СНЕ.

Щас конечно все заебись! Одна сгущенка осталась "Рогачев", почти та - советская, но она белорусская! Тушенку легко купить, но банка хорошей 325 грамм стоит как 1 кг. вырезки. Заебись счастье. Рынок порешал. Про рыбу молчу. Не лосось, а хек, б-дь, стоит дороже мяса.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RedMoon123 @ 30.03.2023 - 20:34)

Цитата (X0p0x0pb @ 30.03.2023 - 20:11) Планирование производства - мощный, хотя и сложный инструмент, который хорош в умелых руках и умных головах. А если дураку дать стеклянный предмет, то последствия предсказуемы. совершенно верно. И планирование производства, прикладывания руки к бизнесу, частной собственности, капиталу - государство не должно иметь никакого отношения. Его задача, как государства - создавать условия для того что бы ... а хотя че я. Щас понабежит горстка умалишенных со своей идиотикой.

Ну да ну да. Капитализм насоздавал конкуренции уже. Свободного рынка. И прочих заблуждений. С 2008 года весь мир разгребает все эти заблуждения. Последние три года- сверхусиленными темпами уже.

какие высокие слова, а на деле в тяжелые времена все хотят подсесть на госзаказы, всего то

Цитата (Maxim13 @ 30.03.2023 - 20:42)

Ну да ну да. Капитализм насоздавал конкуренции уже. Свободного рынка. И прочих заблуждений. С 2008 года весь мир разгребает все эти заблуждения. Последние три года- сверхусиленными темпами уже.

Нет, просто отсеивает. Это нормально. Чем меньше этих вот всех - тем лучше. К этому и стремимся.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 30 мар 2023 в 20:46

Долгосрочное планирование безусловно нужно, но надо понимать, что оно нужно не во всем и не везде. Например производство станков, строительство электростанций - долгий процесс и тут уместно планировать на годы вперед. А пошив штанов вот не особо нужно, по крайней мере не на пятилетку.

Опомнились блять)))Китай давно совмещает плановую экономику и рыночную.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (вопрошаю @ 30.03.2023 - 16:41)

Китайцы планируют. Им норм. Японцы планируют.

Например, в Шанхае, средняя з/п на госпредприятиях составляет около 2500$. В Японии отнюдь не ниже. И пусть планируют. Тута всё-равно нихрена не Выйдет. ИМХО.

Цитата (Negrov @ 30.03.2023 - 19:57)

Китай - яркий пример того как бы могли жить следуй мы Сталинскому плану. Государство берет на себя стратегические и социальные задачи. А весь ширпотреб отдается частнику. Мудак Хрущев это все похерил. И государство стало планировать вообще всё. Но! Полное государственное планирование требует неимоверных мощностей. Пока хватало "калькуляторов" СССР еще мог конкурировать с Западом. Но как только понадобилось что-то мощнее, то сказалось и отставание из-за гонений на кибернетику и стремление копировать западные процессоры в ущерб своим (проект "Сетунь", который, внезапно, учитывал и отставание в элементной базе). Планировать нужно. Этим все занимаются.

Все так. Поздний СССР - никакой частной собственности на средства производства. Спасибо Хрущеву. Планировали выпуск иголок, мыла. Все планировали. Естественно, что калькуляторов не хватало. Я в 1985 году застал счёты и арифмометры!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vaisman @ 30.03.2023 - 20:46)

Долгосрочное планирование безусловно нужно, но надо понимать, что оно нужно не во всем и не везде. Например производство станков, строительство электростанций - долгий процесс и тут уместно планировать на годы вперед. А пошив штанов вот не особо нужно, по крайней мере не на пятилетку.

какой там пятилетку?!
Пошив штанов, кокакола и жвачка - нужны завтра, через час , к 15:00. И совершенно не интересует - как там дела с электростанциями, у меня свет есть - и отлично. Этим занимается кто-то еще.

А сие - отсутствует полностью совсем вообще.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 30 мар 2023 в 20:49

Ну вот собственно качество менеджмента на крупных предприятиях. Всего 13% адекватных, остальные "эффективные".

Цитата (вопрошаю @ 30.03.2023 - 16:41)

Китайцы планируют. Им норм. Японцы планируют.

Пиздёж.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Речь не идет о возрождении госплана советских времен, а скорее о более серьезном стратегическом планировании для успешного развития экономики

Я один ничего не понял? А что, советский госплан не был "серъёзным стратегическим планированием для успешного развития экономики"? Что они вообще имеют в виду? Если есть различия, то в чём они заключаются? Что в их версии госплана будет более серьёзным? А что - более стратегичным?

Что в этой новости прочитал я. ГУУ хочет попилить бюджетные деньги на планировании. Менеджеры предприятий хотят обеспечить себе гарантированный безрисковый сбыт. Интересы людей (работников предприятий, которых уволят и потребителей, которым не хватит товаров) никого не интересуют.

Отдельное замечание для тех, кто сравнивает госплан с планами предприятий. Всё, что вы знаете об экономике домохозяйств или даже предприятий не работает для экономик государств. Там другие стимулы и другие инструменты. В качестве простого примера: предприятие не может покрыть дефицит бюджета просто напечатав деньги, а государство - может. Теперь по поводу плана. Когда на предприятии составляют план, то рискуют только деньгами инвесторов. Худшее, что может произойти, если планы провалились - предприятие обанкротится, его продадут с молотка, а работникам придётся искать новое место работы. С государствами так не работает. Это не критика госплана, а указание на неправомерность подобных сравнений.

Плановая экономика и рынок это взаимоисключающие направления, плановая экономика идёт пакетом с раскулачиванием промышленников и буржуев. Помню как в перестройку говорили, надо обязательно что бы у каждого предприятия был хозяин, он наведёт порядок, а на деле минус восемьдесят тысяч предприятий за последние тридцать лет, какая тут плановая экономика? Сначала нужно лет двадцать ударный пятилеток, что бы отстроить уничтоженные предприятия, только тогда можно говорить о плановой экономике способной удержать на плаву государство. А сейчас как это?, посчитали что продать смогут 20 миллионов тонн нефти к примеру и говорят сечину, ты больше не добывай, больше не продать и что капиталист не будет добывать?, что бы хоть за три копейки продать то что украдено у всех и кладётся к себе в карман, капитализм и плановая экономика это просто лопухам в уши насвистеть, правильно молодцы, давайте плановую экономику)

Цитата (ЭнрикоПалацо @ 30.03.2023 - 20:47)

Например, в Шанхае, средняя з/п на госпредприятиях составляет около 2500$. В Японии отнюдь не ниже. И пусть планируют. Тута всё-равно нихрена не Выйдет. ИМХО.

У нас кто-то вроде к 20-му году среднюю з/п планировал 2500 долл. План не сработал, враги, наверное, помешали. О каком госпланировании можно сейчас говорить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ