Врач-психиатр покончил с собой, забрав с собой сына

Мог бы и подготовиться, лекарственными препаратами обойтись.
М-да....
А вообще, с психатрами не часто приходилось общаться, на всяких комиссиях только. Но, положа руку на сердце , ебанутость у некоторых сквозила конкретно. Может это "професьён де фуа", чтобы пациента спровоцировать, но...Ощущения от общения порой были странные....

Цитата

Да, и у врачей всегда с детьми что-то не так. Особенно, если оба родителя врачи. И нормальной смертью не умирают. Или умирают тяжело. За что-то бог их наказывает. Поэтому данный случай просто классика жанра, а не из ряда вон что надо по СМИ распространять.

Дцп - проблема общая, профессия тут никаким боком. Здоровый сын присутствует в семье.
Какую только хрень не несут, лишь бы ляпнуть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А на бездуховном западе спецучреждения для инвалидов не вызывают желания совершить суицид. Кроме того государство предоставит и социального помощника и кнопку вызова в экстренном случае, если хочешь дома жить.

Ну это не всем, а только тем, кто может тысячи на это тратить.
У нас тоже есть такие учреждения- приличные за очень много денег
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пенсионный фонд и соцстрах приветствуют... Сарказм, если что...

Цитата (ooooops @ 22.09.2023 - 07:45)

Цитата А на бездуховном западе спецучреждения для инвалидов не вызывают желания совершить суицид. Кроме того государство предоставит и социального помощника и кнопку вызова в экстренном случае, если хочешь дома жить. Ну это не всем, а только тем, кто может тысячи на это тратить. У нас тоже есть такие учреждения- приличные за очень много денег

Вы не совсем правы, потому что страны Запада очень и очень разные. В вашем примере вы обозначаете скорее всего США и даже в этом случае сравнение будет невыгодным по той причине, что немалая доля среднего класса по меркам США может себе это позволить, а немалая доля среднего класса по меркам России может соснуть.
У нас с такими заведениями, в том числе частными полная беда - причин целый спектр начиная от проводимой политики, соответствующих законов и иных НПА до указанной выше маленькой клиентской базы из-за отстутствия досаточного количества денег. Собственно тоже самое и, к примеру, с домама престарелых - за исключением элитных (их тоже немного) про самые лучшие доступные варианты может сказать "Вполне неплохо" и то, есть вероятность, что устраивать своего родственника туда понадобится не только куча денег, но ещё и, скажем так, серые действия (мест мало).

Цитата (Сова82 @ 21.09.2023 - 16:12)

Цитата (Mishands @ 21.09.2023 - 16:11) Не забрав,а убив своего сына. Он боялся, что сын будет никому не нужен после его смерти

ну у него же есть старший брат.. как так то...

Дело не в том - нужен/не нужен кто-то кому-то. Человек, находящийся в состоянии психического здоровья, никогда не наложит на себя руки - инстинкт самосохранения не позволяет убивать себя. Доктор проглядел у себя тяжелую депрессию, либо неправильно лечился и поймал побочку.

Еще раз: психически здоровые люди не убивают себя!

Juna

Цитата

ну у него же есть старший брат.. как так то...

А зачем старшему брату эта обуза? Почему он должен ломать свою жизнь, семью, карьеру из-за овоща, который (не утверждаю, но скорее всего) ему ни в одно место не уперся?
И пока инвалида в ПНИ устроишь - сам помрешь быстрее, вот ИМХО. Без "барашка в бумажке" и соответствующих знакомств сделать это практически нереально. И отец знал это получше остальных, ибо сам в этой системе работал. Вряд ли бы он решил взять такой грех на душу, если бы был уверен в том, что инвалида будет, кому обихаживать.

Цитата (Маллер @ 21.09.2023 - 16:11)

Как психиатр вы так себе...

Ни суди, да не судим будешь..

Цитата (Medician @ 22.09.2023 - 08:28)

Дело не в том - нужен/не нужен кто-то кому-то. Человек, находящийся в состоянии психического здоровья, никогда не наложит на себя руки - инстинкт самосохранения не позволяет убивать себя. Доктор проглядел у себя тяжелую депрессию, либо неправильно лечился и поймал побочку. Еще раз: психически здоровые люди не убивают себя!

Никаких инстинктов не существует, в том числе и этого.
Иногда смерть легче, чем дальнейшее существование и медленная смерть наяву

Теоретикам без страшной практики не понять
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сова82 @ 21.09.2023 - 16:12)

Цитата (Mishands @ 21.09.2023 - 16:11) Не забрав,а убив своего сына. Он боялся, что сын будет никому не нужен после его смерти

Почему же? У сына брат родной был. Помимо родственных чувств еще и практическая польза была бы. Можно было оформить опекунство над братом- инвалидом и еще по социалке пособие полагается.
Само пособие маленькое (скорее всего поднимут), а вот плюшек прилично:

"Коммунальные платежи и услуги ЖКХ оплачиваются со скидкой 50% от общей начисленной суммы. Ежегодно опекун имеет право проходить санаторное лечение и отпуск в санатории вместе с опекаемым. Также данным лицам доступна скидка на оплату транспортного налога и налога на землю. Лица, ухаживающие за детьми до 3 лет, имеют право на получение продуктов и средств для малыша, например смесей, медицинских препаратов и т. д. Налог на имущество опекунами не оплачивается, они освобождаются от его уплаты полностью. Для опекунов или попечителей детей-инвалидов – не оплачивается налог за одно транспортное средство."
https://www.vbr.ru/npf/help/chto-takoe-npf/...u-za-invalidom/

Цитата (ooooops @ 22.09.2023 - 08:57)

Цитата (Medician @ 22.09.2023 - 08:28) Дело не в том - нужен/не нужен кто-то кому-то. Человек, находящийся в состоянии психического здоровья, никогда не наложит на себя руки - инстинкт самосохранения не позволяет убивать себя. Доктор проглядел у себя тяжелую депрессию, либо неправильно лечился и поймал побочку. Еще раз: психически здоровые люди не убивают себя! Никаких инстинктов не существует, в том числе и этого. Иногда смерть легче, чем дальнейшее существование и медленная смерть наяву Теоретикам без страшной практики не понять

Как человек, прошедший реанимацию Склифа, с вами не соглашусь (разве что в части инстинктов).

Цитата (Сова82 @ 21.09.2023 - 16:12)

Цитата (Mishands @ 21.09.2023 - 16:11) Не забрав,а убив своего сына. Он боялся, что сын будет никому не нужен после его смерти

Так бы и было. Как бы это ни было ужасно - это взвешенное решение и уже только по этому это решение нужно уважать.
Это сообщение отредактировал Stado - 22 сен 2023 в 09:13

Господи. Какой жуткий выбор. И какая чёрная жизнь.
Но если бы он просто вдруг умер, то у сына была бы ещё более страшная смерть, рядом с разлагающимся отцом.

Никто не может предполагать, как он поступит в таком случае.
Осуждать тем более..
А если у отца была онкология и боли...
Он как врач видел путь вперёд на год.
Покоя им.

Цитата (ooooops @ 22.09.2023 - 08:57)

Цитата (Medician @ 22.09.2023 - 08:28) Дело не в том - нужен/не нужен кто-то кому-то. Человек, находящийся в состоянии психического здоровья, никогда не наложит на себя руки - инстинкт самосохранения не позволяет убивать себя. Доктор проглядел у себя тяжелую депрессию, либо неправильно лечился и поймал побочку. Еще раз: психически здоровые люди не убивают себя! Никаких инстинктов не существует, в том числе и этого. Иногда смерть легче, чем дальнейшее существование и медленная смерть наяву Теоретикам без страшной практики не понять

Практика у меня некоторая, скажем так, имеется, при всем уважении.

Инстинкты существуют.

Депрессия - не плохое настроение, а серьезное заболевание.

Тяжелые соматические заболевания с выраженным болевым синдромом - огромная проблема современной медицины до сих пор. Имей страдающий человек возможность надежно и доступным способом купировать боль, он и не подумает о самоубийстве.

Но и не меньшая проблема - вовремя увидеть суицидальный настрой у человека в следствие психического расстройства или заболевания.

Как бы то ни было, не беря в расчет самоубийство врача, оправдать убийство пусть и больного человека (сына), явно против воли последнего, оправдать кроме как психическим расстройством врача, представляется маловероятным.

Цитата (Neverie @ 22.09.2023 - 09:11)

Цитата (ooooops @ 22.09.2023 - 08:57) Цитата (Medician @ 22.09.2023 - 08:28) Дело не в том - нужен/не нужен кто-то кому-то. Человек, находящийся в состоянии психического здоровья, никогда не наложит на себя руки - инстинкт самосохранения не позволяет убивать себя. Доктор проглядел у себя тяжелую депрессию, либо неправильно лечился и поймал побочку. Еще раз: психически здоровые люди не убивают себя! Никаких инстинктов не существует, в том числе и этого. Иногда смерть легче, чем дальнейшее существование и медленная смерть наяву Теоретикам без страшной практики не понять Как человек, прошедший реанимацию Склифа, с вами не соглашусь (разве что в части инстинктов).

С чем именно вы не согласны? Можно, пожалуйста, подробнее.

Neverie

Цитата

Помимо родственных чувств еще и практическая польза была бы. Можно было оформить опекунство над братом- инвалидом и еще по социалке пособие полагается.

Такой взрослый, а в сказки веришь ©
Что это сраное пособие перекроет-то? А нихрена оно не перекроет. Человек может заработать в несколько раз больше, и именно заработать, а не подтирать говно и ссанину за инвалидом, и 24/7 возле него прыгать. Добавь к этому провонявшееся нечистотами и лекарствами жилье, отсутствие семьи, и беспросветность, люто бьющую по психике. Одно дело, работать среди физически нормальных людей и принадлежать себе, а другое - быть запертым с овощем в четырех стенах.

И как, стоит это 50% оплаты коммунальных услуг и санатория, путевку в который еще и заебешься выбивать?

Цитата

Почему же? У сына брат родной был. Помимо родственных чувств еще и практическая польза была бы. Можно было оформить опекунство над братом- инвалидом и еще по социалке пособие полагается. Само пособие маленькое (скорее всего поднимут), а вот плюшек прилично: "Коммунальные платежи и услуги ЖКХ оплачиваются со скидкой 50% от общей начисленной суммы. Ежегодно опекун имеет право проходить санаторное лечение и отпуск в санатории вместе с опекаемым. Также данным лицам доступна скидка на оплату транспортного налога и налога на землю. Лица, ухаживающие за детьми до 3 лет, имеют право на получение продуктов и средств для малыша, например смесей, медицинских препаратов и т. д. Налог на имущество опекунами не оплачивается, они освобождаются от его уплаты полностью. Для опекунов или попечителей детей-инвалидов – не оплачивается налог за одно транспортное средство." https://www.vbr.ru/npf/help/chto-takoe-npf/...u-za-invalidom/

Вот это плюшки, ради них и, правда, можно свою жизнь похерить и заняться полностью братом, ведь 50% скидка в ЖКХ.

Вот кто про брата говорит, вы понимаете, что взяв на себя такую ношу в виде совершенно недееспособного брата, придётся или уйти с работы, чтобы за ним ухаживать, либо устраиваться ещё как минимум на одну, чтоб нанимать сиделку. Потому что сиделки за лежачими стоят неимоверно дорого. Зарплата плюс питание вполне может вылиться в сотку минимум.

И это старший брат, значит ему минимум 44-45, а может и все 50 быть и больше. Всю свою жизнь придётся перечеркнуть и начать заново в полтинник самое оно, да. Ну помрет старший через пару лет от таких нагрузок и дальше что?

Это трагедия, трагедия родителей недееспособного инвалида, и упаси небеса осуждающим комментаторам оказаться на месте отца и принять такое решение.
Тут выбор был или сын умирает быстро, возможно он вообще под снотворным был, когда отец его душил, или умирает медленно в стенах психушки, при этом мучаясь и физически и душевно хз сколько времени.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Neverie @ 22.09.2023 - 09:09)

Почему же? У сына брат родной был. Помимо родственных чувств еще и практическая польза была бы. Можно было оформить опекунство над братом- инвалидом и еще по социалке пособие полагается. Само пособие маленькое (скорее всего поднимут), а вот плюшек прилично: "Коммунальные платежи и услуги ЖКХ оплачиваются со скидкой 50% от общей начисленной суммы. Ежегодно опекун имеет право проходить санаторное лечение и отпуск в санатории вместе с опекаемым. Также данным лицам доступна скидка на оплату транспортного налога и налога на землю. Лица, ухаживающие за детьми до 3 лет, имеют право на получение продуктов и средств для малыша, например смесей, медицинских препаратов и т. д. Налог на имущество опекунами не оплачивается, они освобождаются от его уплаты полностью. Для опекунов или попечителей детей-инвалидов – не оплачивается налог за одно транспортное средство." https://www.vbr.ru/npf/help/chto-takoe-npf/...u-za-invalidom/

Вы же в курсе, что после оформления опеки на копейки вы не можете работать?
Интересно, на что жить то тогда
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Практика у меня некоторая, скажем так, имеется, при всем уважении. Инстинкты существуют. Депрессия - не плохое настроение, а серьезное заболевание. Тяжелые соматические заболевания с выраженным болевым синдромом - огромная проблема современной медицины до сих пор. Имей страдающий человек возможность надежно и доступным способом купировать боль, он и не подумает о самоубийстве. Но и не меньшая проблема - вовремя увидеть суицидальный настрой у человека в следствие психического расстройства или заболевания. Как бы то ни было, не беря в расчет самоубийство врача, оправдать убийство пусть и больного человека (сына), явно против воли последнего, оправдать кроме как психическим расстройством врача, представляется маловероятным.

Ваша практика частного наблюдения за инстинктами (что это вообще такое) - ни о чем
Наука инстинктов у человека не признает, мне науки достаточно.
И тут нет никакой депрессии, тут два тяжело больных человека не захотели медленно гнить, вот и все .
Не могу осуждать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Medician @ 22.09.2023 - 09:57)

Цитата (Neverie @ 22.09.2023 - 09:11) Цитата (ooooops @ 22.09.2023 - 08:57) Цитата (Medician @ 22.09.2023 - 08:28) Дело не в том - нужен/не нужен кто-то кому-то. Человек, находящийся в состоянии психического здоровья, никогда не наложит на себя руки - инстинкт самосохранения не позволяет убивать себя. Доктор проглядел у себя тяжелую депрессию, либо неправильно лечился и поймал побочку. Еще раз: психически здоровые люди не убивают себя! Никаких инстинктов не существует, в том числе и этого. Иногда смерть легче, чем дальнейшее существование и медленная смерть наяву Теоретикам без страшной практики не понять Как человек, прошедший реанимацию Склифа, с вами не соглашусь (разве что в части инстинктов). С чем именно вы не согласны? Можно, пожалуйста, подробнее.

Жить хочется вопреки всему, странно такие вещи объяснять.
Какую смерть наяву вы увидели? Да, умерла жена, которая ухаживала за сыном. Не можешь сам ухаживать, так передай в интернат или найми сиделку, договорись со вторым сыном, не чужие же люди. А потом уже выпиливайся.
А убивать недееспособного человека это преступление! Да еще и такой жуткой смертью.

Цитата (ooooops @ 22.09.2023 - 10:10)

Цитата Практика у меня некоторая, скажем так, имеется, при всем уважении. Инстинкты существуют. Депрессия - не плохое настроение, а серьезное заболевание. Тяжелые соматические заболевания с выраженным болевым синдромом - огромная проблема современной медицины до сих пор. Имей страдающий человек возможность надежно и доступным способом купировать боль, он и не подумает о самоубийстве. Но и не меньшая проблема - вовремя увидеть суицидальный настрой у человека в следствие психического расстройства или заболевания. Как бы то ни было, не беря в расчет самоубийство врача, оправдать убийство пусть и больного человека (сына), явно против воли последнего, оправдать кроме как психическим расстройством врача, представляется маловероятным. Ваша практика частного наблюдения за инстинктами (что это вообще такое) - ни о чем Наука инстинктов у человека не признает, мне науки достаточно. И тут нет никакой депрессии, тут два тяжело больных человека не захотели медленно гнить, вот и все . Не могу осуждать

Вернее папаша решил за двоих, сын не мог выражать свою волю в силу недееспособности. Сына очень жалко, смерть такую принять...
Чем тяжелым болел папаша?

Цитата (OSM @ 21.09.2023 - 16:14)

Цитата Не забрав,а убив своего сына. А кому бы он нужен был? Правда там есть упоминание про старшего сына. Но похоже отношения были не очень. Жутко все это... ЗЫ У психиатров, происходит проф деформация. У них такие огромные тараканы. Приходилось по работе общаться как то.

У меня бывшая врач-психиатр с 20 летним стажем.
Ушёл и ногами перекрестился, что ушёл.

Цитата (ooooops @ 22.09.2023 - 10:10)

Цитата Практика у меня некоторая, скажем так, имеется, при всем уважении. Инстинкты существуют. Депрессия - не плохое настроение, а серьезное заболевание. Тяжелые соматические заболевания с выраженным болевым синдромом - огромная проблема современной медицины до сих пор. Имей страдающий человек возможность надежно и доступным способом купировать боль, он и не подумает о самоубийстве. Но и не меньшая проблема - вовремя увидеть суицидальный настрой у человека в следствие психического расстройства или заболевания. Как бы то ни было, не беря в расчет самоубийство врача, оправдать убийство пусть и больного человека (сына), явно против воли последнего, оправдать кроме как психическим расстройством врача, представляется маловероятным. Ваша практика частного наблюдения за инстинктами (что это вообще такое) - ни о чем Наука инстинктов у человека не признает, мне науки достаточно. И тут нет никакой депрессии, тут два тяжело больных человека не захотели медленно гнить, вот и все . Не могу осуждать

Я тоже не осуждаю, тут я с вами согласен. Мы с вами там не были, поэтому предметно рассуждать на эту тему не можем.

А вот по поводу отсутствия инстинктов у человека: буду благодарен вам, если поделитесь ссылкой на научные исследования. Люблю изучать что-то новое за устаревшие знания не держусь.

А практика у меня имеется как профессиональная врачебная, так и, увы, на печальном опыте утраты близких родственников.

И, кстати, депрессия - очень коварная тварь. С ней не так, как с гриппом: или болен, или здоров. Она способна маскироваться, длительное время протекать в латентной форме и, к сожалению иметь разную степень активности. Страдающий человек может работать, обслуживать себя, никак внешне не проявляя заболевание, и в один момент совершить нечто непоправимое.

Поэтому для выявления этого расстройства психотерапевты пользуются шкалой тревоги и подобными.