В Крокус Холле не было системы пожаротушения?!

Цитата (kekso @ 24.03.2024 - 11:06)

мне больше не понятно где виделнаблюдение? почему все видео только с телефонов

В одном из интервью очевидцы говорили, что видеонаблюдения уже не было. Они подходили к оставшейся ещё охране, чтобы узнать, какими путями можно безопасно выйти. Там на стене висел планшет, но картинки не транслировал.
Охрана сообщила, что систему им террористы выключили. Правда я не очень понимаю, когда бы они это успели, если, всё время были заняты стрельбой. Разве что случайно.
Полиция при этом упоминает об изучении записей с камер видеонаблюдения. Может что-то работало эпизодически.

Цитата (Former64 @ 24.03.2024 - 11:33)

Мой комментарий выше. На примере системы БОЛИД. Дымовой пожарный извещатель(как вариант тепловой, ультрафиолетовый извещатель пламени) формирует сигнал при наличии дыма, пламени, повышения температуры или комбинированный, дымотепловой/теплодымовой - и так и так пишут или ручной). Если мы говорим об С2000АСПТ, то это неадресные извещатели. Сопротивление шлейфа в норме 4,7 кОм. Гуру оперируют током шлейфа, я юзер, килоомами. Дымовые - при сработке сопротивление понижается. Тепловые - повышается. Ручные и так и этак, как и извещатели пламени. В зависимости от логики работы 2из 2х или 1 из 1го, прибор С2000АСПТ формирует сигналы Опасность пожара Пожар. Ну если есть в дебри, то есть определённые величины сопротивлений шлейфа(шлейфов) которые будут формировать разные сигналы. Дальше всё будет зависеть от конфигурации системы С2000АСПТ может сам к примеру, запустить порошковый модуль пожаротушения. А может через прибор С2000КПБ(который разгружает контакты С2000АСПТ), с которым он связан по RS-485. В эту же сеть включён пульт С2000М, который является "мозгом" системы - в нём прописываются сценарии управления, независимо от С2000АСПТ - например, управление информационными табличками, СЗУ, дверями и прочим. Исполнительные реле С2000СП1, тоже в этой сети. Может и ещё что-то. Как правило ещё в системе к примеру и С2000ПТ - индикаторный пульт с кнопками снятия и постановки на охрану Пульт через преобразователь С2000ПИ(гальваноразвязка) подключается к общеобъектовой сети или к АРМ ОРИОН ПС. Либо напрямую к СОМ порту АРМ. Есть режим работы как СОМ-порт, тогда с пульта ничем управлять нельзя. Разумеется, всё это питается через ИБП. Как правило, специализированные - СКАТ, РИП итд Питание 12 или 24В постоянного тока. Но чаще 12. 24 как правило на объектах с большими длинам и шлейфов, большим количеством приборов. Вот как-то так, максимально упрощенно. Но большого смысла расписывать всё подробно не вижу. На уровне юзера это и так знает, наверное почти каждый - пожтехминимум сдаёт большая часть работающего населения. Да и тот-же БОЛИД "висит" много где. И уж если не читал инструкцию, то любопытство заставит лезть в Интернет -Что это сцуко, за коробочки такие? Помимо упомянутых модулей порошкового пожаротушения, система может управлять электрозадвижками(ЭПЗ), клапанами пожаротушения вентсистем, ЭО и прочим. Ну и само собой, может управлять и электрифицированной запорной арматурой на подаче воды в сухотрубы дренчерной системы пожаротушения. Что касается сплинклерной системы пожаротушения. Чисто из собственного опыта -Теоретически может погасить пожар в том случае, если это к примеру, не горючие жидкости. Но в целом чаще всего она работает как охлаждение строительных конструкций, по сути увеличивает время на эвакуацию.

Ключевое слово извещатель!!! Там порошковая система либо сухотруб
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kudrik56 @ 24.03.2024 - 08:28)

Цитата (1111papa1111 @ 24.03.2024 - 07:21) вы думаете реально потушить такую площадь при пожаре???? я не специалист, могу только в своем мозгу представить  какой объем воды нужен для такой площади. сплинкерная система пожаротушения(когда речь идёт про большие и высокие залы , или большие высокие ангары) --- предназначена не для полного тушения пожара на полу помещения. Как верно уже сказали выше - если система срабатывает автоматически, то внизу уже будет гореть конкретно, пока сработают датчики под потолком. Основная задача такой системы(для больших и высоких залов) ---- это создание водо/паровой завесы под потолком. Чтобы не произошла тепловая деформация несущих железных балок/тросов/стяжек потолка/крыши. Сталь теряет свои несущие свойства (на изгиб/растяжение) - уже начиная от темп. 650-700 град.(и выше). Для полного тушения пожара на полу (или крыше) большой площади ---- там действительно требуется огромный расход воды. Ну никак не-соизмеримый, сколько может сплинкер дать - и сколько гарантировано требуется для полного тушения. Вот так , как быстрый пример. Площадь пожара деревянной мебели на полу 20м*20м=400 м2 норма подачи воды на тушение сухой древесины 0,5литр/сек на 1кв.м. Значит , на ГАРАНТИРОВАННОЕ тушение даже такого вроде БЫ маленького возгорания - уже требуется подача не менее 200 литр/сек А это считай 3 лафетных ствола камаза , по 60литр/сек. Или 20 ручных стволов "А" , по 10литр/сек

т.е. я был прав, когда написал что сомневаюсь в эффективности при такой площади пожара???

Цитата (samuray955 @ 24.03.2024 - 12:38)

Цитата (Former64 @ 24.03.2024 - 11:33) Мой комментарий выше. На примере системы БОЛИД. Дымовой пожарный извещатель(как вариант тепловой, ультрафиолетовый извещатель пламени) формирует сигнал при наличии дыма, пламени, повышения температуры или комбинированный, дымотепловой/теплодымовой - и так и так пишут или ручной). Если мы говорим об С2000АСПТ, то это неадресные извещатели. Сопротивление шлейфа в норме 4,7 кОм. Гуру оперируют током шлейфа, я юзер, килоомами. Дымовые - при сработке сопротивление понижается. Тепловые - повышается. Ручные  и так и этак, как и извещатели пламени. В зависимости от логики работы 2из 2х или 1 из 1го, прибор С2000АСПТ формирует сигналы Опасность пожара Пожар. Ну если есть в дебри, то есть определённые величины сопротивлений шлейфа(шлейфов) которые будут формировать разные сигналы. Дальше всё будет зависеть от конфигурации системы С2000АСПТ может сам к примеру, запустить порошковый модуль пожаротушения. А может через прибор С2000КПБ(который разгружает контакты С2000АСПТ), с которым он связан по RS-485. В эту же сеть включён пульт С2000М, который является "мозгом" системы - в нём прописываются сценарии управления, независимо от С2000АСПТ - например, управление информационными табличками, СЗУ, дверями и прочим. Исполнительные реле С2000СП1, тоже в этой сети. Может и ещё что-то. Как правило ещё в системе к примеру и С2000ПТ - индикаторный пульт с кнопками снятия и постановки на охрану Пульт через преобразователь С2000ПИ(гальваноразвязка) подключается к общеобъектовой сети или к АРМ ОРИОН ПС. Либо напрямую к СОМ порту АРМ. Есть режим работы как СОМ-порт, тогда с пульта ничем управлять нельзя. Разумеется, всё это питается через ИБП. Как правило, специализированные - СКАТ, РИП итд Питание 12 или 24В постоянного тока. Но чаще 12. 24 как правило на объектах с большими длинам и шлейфов, большим количеством приборов. Вот как-то так, максимально упрощенно. Но большого смысла расписывать всё подробно не вижу. На уровне юзера это и так знает, наверное почти каждый - пожтехминимум сдаёт большая часть работающего населения. Да и тот-же БОЛИД "висит" много где. И уж если не читал инструкцию, то любопытство заставит лезть в Интернет -Что это сцуко, за коробочки такие? Помимо упомянутых модулей порошкового пожаротушения, система может управлять электрозадвижками(ЭПЗ), клапанами пожаротушения вентсистем, ЭО и прочим. Ну и само собой, может управлять и электрифицированной запорной арматурой на подаче воды в сухотрубы дренчерной системы пожаротушения. Что касается сплинклерной системы пожаротушения. Чисто из собственного опыта -Теоретически может погасить пожар в том случае, если это к примеру, не горючие жидкости. Но в целом чаще всего она работает как охлаждение строительных конструкций, по сути увеличивает время на эвакуацию. Ключевое слово извещатель!!! Там порошковая система либо сухотруб

Порошковую систему запрещено использовать в помещениях с массовым скоплением людей.

Цитата (Margulis @ 23.03.2024 - 21:30)

Армяшкам похуй на жизни русских людей.

УК РФ Статья 282.
Сам придешь с повинной или помочь?

Цитата (AirFan @ 23.03.2024 - 21:58)

Цитата (ShamN @ 23.03.2024 - 21:48) Ты думаешь, что от бензина, от  взрывчатых веществ система пожаротушения спасает? Обычно на таких объектах должна стоять стстема оповещения. Реальная система пожаротушения спасет и от большого пожара. Мы строили нефтяные насосные, там под потолком висят пеногенераторы, которые НЕФЯТНОЙ ПОЖАР в большом зале тушат за считанные секунды. Просто заливают весь насосный зал, наподобие школьного спортзала, пеной на высоту метра 3 и там больше нечему гореть. Крокус сгорел из-за нескольких зажженных кресел. Эти несколько кресел могла потушить любая сплинкерная система пожаротушения, если бы она была и работала. И тогда десятки людей не задохнулись бы от дыма.

ты не сравнивай технологическое помещение и помещение где находятся люди.

как ты представляешь людей под трехметровым слоем пены???

Цитата

Это в фильмах подобная система включается автоматически по команде с датчиков и пультов, в реальности там стоит стеклянная капсула с жидкостью, которая лопается от высокой температуры и освобождает клапан. При такой высоте потолков, как в этом зале, смысла ставить такую систему нет, поскольку когда она сработает, гореть будет так, что она не поможет уже.

Я занимаюсь разработкой пожарной автоматики в большой компании. Автоматическое пожаротушение включается по событию "Пожар 2". В данном случае пожарная сигнализация не работала, помимо пожаротушения должна была включиться и система дымоудаления, там вентиляторы мощностью до 90кВт ну и целая система каналов и клапанов. Двери естественно автоматически должны открываться и включаться таблички с указанием путей эвакуации и зон в которых осуществляется автоматическое тушение. Также там везде же должны быть ИПР (извещатель пожарный ручной), который выдает сразу событие "Пожар 2" и УДП которые вручную запускают дымоудаление.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Anton813 @ 23.03.2024 - 21:40)

Давайте откровенно... Любой огнетушитель, любое средство автоматическиго пожаротушения спасет вас только от загоревшейся урны с не потушенным бычком... Когда планированно атакуют коктелями молотова, ты хоть обосрись, но ни чего не поможет!!!

Поможет строительство больших помещений из негорючих материалов.

А пока строят из самых дешёвых и наиболее хорошо и ядовито сгорающих - конечно ничего не поможет.
Это сообщение отредактировал Ellestar - 24 мар. 2024 г. в 12:50

4 таджика положили 150 (а скорее всего больше) человек, а в стране их миллионы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (болезный @ 24.03.2024 - 12:07)

Цитата (mhbob @ 23.03.2024 - 21:32) Цитата (Margulis @ 23.03.2024 - 21:30) Армяшкам похуй на жизни русских людей. А при чем тут армяне, если владельцы азербайджанцы? Или лишь бы пиздануть? а хозяина любой национальности должен заставить всё сделать правильно ответственный пожарный. и все ответственные пожарные там русские - и нач и зам и инспектор. почему их не хотим за коки подвесить? заставить установить и проверять пожарную сигнализацию должны именно они - почему контролёры за взятки допускают такую херню, а потом герои всё это тушат

Ответственный - это подчинённый буржуя.
Деньгами и подчинёнными распоряжается буржуй.

Поэтому нужно просто конфисковать вообще всё имущество у буржуя, до трусов, который это допустил - тогда буржуи будут бояться и в свою очередь выделять деньги на безопасность, и требовать от своих подчинённых выполнения всех инструкций.

Это, понятное дело, никак не снимает ответственности со всех остальных. Но пока буржуи не отвечают за то, что они экономят деньги и приказывают своим подчинённым забить хрен на безопасность - это будет продолжаться.

На таких объектах можно использовать очень эффективное газовое пожаротушение, безопасное для людей, но этот газ очень дорогой и тратиться на него очень мало кто хочет, прибыль прежде всего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (waffen74 @ 24.03.2024 - 21:53)

4 таджика положили 150 (а скорее всего больше) человек, а в стране их миллионы

Кого? Таджиков? Человек? Миллионов?

Есть средних размеров фитнес-клуб в ТРЦ. Так кроме системы дымоудаления и пожаротушения, есть выходы на 3 лестницы, одна из которых вообще наружная, закрыты на самые обычные щеколды. Любой может подойти и в секунду открыть. Стоит всё не так дорого в общем бюджете, если делать всё по уму и не разворовывать.

Цитата (Shokolight @ 24.03.2024 - 13:03)

На таких объектах можно использовать очень эффективное газовое пожаротушение, безопасное для людей, но этот газ очень дорогой и тратиться на него очень мало кто хочет, прибыль прежде всего.

Если речь об Инергене, то на момент проектирования Крокуса он ещё не особо применялся.

Цитата (MotikSevas @ 23.03.2024 - 21:28)

Не нагнетай!

а хрен ли не нагнетай?! У меня этот же вопрос возник еще ночью. Где система пожаротушения?! Почему не сработала?!

Нужно снести это здание . И поставить стелу убитым.

Автоматическая спринклерная система пожаротушения. В неё входят не только потолочные оросители, ещё куча оборудования. Те же дренчера. Системы дымоудаления, и т д. И всё это должно эксплуатироваться и проверяться от насосной КСК до последнего оросителя
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Anton813 @ 23.03.2024 - 21:40)

Давайте откровенно... Любой огнетушитель, любое средство автоматическиго пожаротушения спасет вас только от загоревшейся урны с не потушенным бычком... Когда планированно атакуют коктелями молотова, ты хоть обосрись, но ни чего не поможет!!!

Давайте еще откровеннее. Сработавший контур спринклерной либо дренчерной системы пожаротушения очень неплохо затрудняет распространение огня в начальной стадии возгорания.

Цитата (Shokolight @ 24.03.2024 - 13:03)

На таких объектах можно использовать очень эффективное газовое пожаротушение, безопасное для людей, но этот газ очень дорогой и тратиться на него очень мало кто хочет, прибыль прежде всего.

В среде инертного газа человек просто задохнется, а сквозь создаваемый дождь высокой интенсивности как раз пройдет. Объемное пожаротушение со всякими фреонами и прочими азото-аргонами применимо для промышленных объектов и кораблей после покидания и герметизации помещений.

Цитата (Ellestar @ 24.03.2024 - 12:59)

Ответственный - это подчинённый буржуя. Деньгами и подчинёнными распоряжается буржуй. Поэтому нужно просто конфисковать вообще всё имущество у буржуя, до трусов, который это допустил - тогда буржуи будут бояться и в свою очередь выделять деньги на безопасность, и требовать от своих подчинённых выполнения всех инструкций. Это, понятное дело, никак не снимает ответственности со всех остальных. Но пока буржуи не отвечают за то, что они экономят деньги и приказывают своим подчинённым забить хрен на безопасность - это будет продолжаться.

Вот именно - главная ответственность должна быть на владельце, а не нищих контролёрах.
Как только такие происшествия будут разорять из дотла, то и ситуация исправится.

Надеюсь, что страховая найдёт к чему придраться и не возместит убытки.

Цитата (mhbob @ 23.03.2024 - 21:32)

А при чем тут армяне, если владельцы азербайджанцы? Или лишь бы пиздануть?

А-а-а,тогда это в корне меняет дело.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Doctorbrom @ 24.03.2024 - 13:39)

Цитата (Shokolight @ 24.03.2024 - 13:03) На таких объектах можно использовать очень эффективное газовое пожаротушение, безопасное для людей, но этот газ очень дорогой и тратиться на него очень мало кто хочет, прибыль прежде всего. В среде инертного газа человек просто задохнется, а сквозь создаваемый дождь высокой интенсивности как раз пройдет. Объемное пожаротушение со всякими фреонами и прочими азото-аргонами применимо для промышленных объектов и кораблей после покидания и герметизации помещений.

ИНЕРГЕН в огнетушащей концентрации полностью безопасен для людей. Двуокись углерода в составе ИНЕРГЕНА активизирует дыхательные и сосудодвигательные функции человека, улучшает его насыщение кислородом, что увеличивает сопротивление организма гипоксии. ©
Это сообщение отредактировал Nekonekoneko - 24 мар. 2024 г. в 13:43

у меня нет цензурных слов.
Алагиров на каком-то Азербайджанском канале оправдывает охранников и говорит, что противопожарная система сработала как надо.
Что 600 гильз было собрано в зале, "Была войсковая операция, что может сделать охрана?"

Цитата (Nekonekoneko @ 24.03.2024 - 13:42)

Цитата (Doctorbrom @ 24.03.2024 - 13:39) Цитата (Shokolight @ 24.03.2024 - 13:03) На таких объектах можно использовать очень эффективное газовое пожаротушение, безопасное для людей, но этот газ очень дорогой и тратиться на него очень мало кто хочет, прибыль прежде всего. В среде инертного газа человек просто задохнется, а сквозь создаваемый дождь высокой интенсивности как раз пройдет. Объемное пожаротушение со всякими фреонами и прочими азото-аргонами применимо для промышленных объектов и кораблей после покидания и герметизации помещений. ИНЕРГЕН в огнетушащей концентрации полностью безопасен для людей. Двуокись углерода в составе ИНЕРГЕНА активизирует дыхательные и сосудодвигательные функции человека, улучшает его насыщение кислородом, что увеличивает сопротивление организма гипоксии. ©

У Вас имеются данные по его практическому применению на крупных объектах при нахождении в них людей без изолирующих противогазов? Какая может быть огнетушащая концентрация, при которой кислорода хватит для дыхания человеку, а пожар даже средней интенсивности при этом заглохнет (при применении только восхваляемого Вами инергена)? Откуда такое предположение, что при концентрации кислорода в воздухе ниже 15 процентов возгорание не будет продолжаться? Вы состав инергена читали, чего и сколько в него замешано и чего в нем просто нет? Вы пожарный, проектировщик или рекламный агент?
Очень интересно было прочитать Вашу утвердительную информацию (на правах рекламы?) человеку, работающему на судне ВМФ и имеющему квалификацию водолаза-инструктора.
Это сообщение отредактировал Doctorbrom - 24 мар. 2024 г. в 14:12

Цитата (mhbob @ 23.03.2024 - 21:32)

Цитата (Margulis @ 23.03.2024 - 21:30) Армяшкам похуй на жизни русских людей. А при чем тут армяне, если владельцы азербайджанцы? Или лишь бы пиздануть?

Строили, вообще, казахи. Потом, похоже, азербайджанцу продали.