В Крокус Холле не было системы пожаротушения?!

А она вообще должна там быть по нормативам? Вроде АУПТ устанавливают только над объектами с высокой пожарной нагрузкой (сцена, технические помещения над и под сценой, гримёрки, склады реквизита)
В зрительном зале кроме отделки из негорючих материалов и пожарного водопровода ничего не предусмотрено.

Цитата (Verter @ 25.03.2024 - 16:26)

А она вообще должна там быть по нормативам? Вроде АУПТ устанавливают только над объектами с высокой пожарной нагрузкой (сцена, технические помещения над и под сценой, гримёрки, склады реквизита) В зрительном зале кроме отделки из негорючих материалов и пожарного водопровода ничего не предусмотрено.

Ровно так. По нормам АУПТ защищаются выходы, коридоры, фойе, служебные помещения, но не сам зрительный зал. В зале должна работать СПС и проводиться своевременная эвакуация.

Цитата

Ни чему не научил опыт Зимней Вишни

Может, и научил. Может, все виновные уже за бугром с готовыми паспортами и чемоданами денег. Глянул в телевизор - "Ага, наконец-то, пора валить".

Цитата (Margulis @ 23.03.2024 - 21:30)

Армяшкам похуй на жизни русских людей.

Это ты про Недимона? Он, будучи премьер-министром, одним указом отменил 2000 советских нормативных актов - ГОСТы, ПТЭ, ТУ и прочие, что бы бизнесу полегче было.

Цитата (Deluks @ 25.03.2024 - 08:31)

Цитата (AirFan @ 23.03.2024 - 21:26) Огромное здание для огромных же массовых мероприятий зажгли четыре малограмотных ублюдка за 15 минут... много букаф Я как монтажник ОПС хочу спросить, а какую систему пожаротушения вы ожидаете в помещениях подобного объема!? Воду, газ, порошок!? Вода: Используется в ТЦ на высоте до метров 4, а тут высота большая, площадь так же огромная, время сработки от десятков секунд, до минуты (А то и нескольких), это с учетом что на потолке стоят ИПДЛ (лучи, при пересечении которых идет сработка на систему), пока начнется подача воды внизу уже будет достаточно горячо, и воду будет тупо испаряться, + не забывайте, внизу много людей, а при тушении любого горящего материала, выделяется еще больше дыма. Газ: используется в серверных, где нет людей, высота монтажа так же невысокая 3-4 метра, не монтируется где работают люди. Порошок: все тоже самое что и у газа... Про последних двух, не используется при массовом скоплении людей, т.к. при попадании в легкие, это смерть, может не сразу но леталка будет. Задача пожарной сигнализации, не спасти имущество или людей, но(!) оповестить людей о пожаре (оповещение), и дать им информацию куда бежать (Моргающие табло выход), + разблокировка выходов запасных в обязательном порядке. Я не топлю за владельцев данного заведения и не коим образом их не защищаю, просто знаю как работают ситема пожаротушения. З/Ы/ может она и не работала там никогда, мы этого теперь не узнаем. =(

монтажник опс-обьясни про 4 метра со ссылками на требования

https://yandex.ru/video/preview/14011416415671290378

со слов спеца кто там был осенью-там пожаротушение стояло в ручном режиме.

и добавлю-то что вода будет испарятся от огня-так это правильно, температура будет понижатьчя.
курите физику, монтажник опс.
Это сообщение отредактировал POLpot64 - 25 мар. 2024 г. в 17:44

Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 16:48)

Цитата (Verter @ 25.03.2024 - 16:26) А она вообще должна там быть по нормативам? Вроде АУПТ устанавливают только над объектами с высокой пожарной нагрузкой (сцена, технические помещения над и под сценой,  гримёрки, склады реквизита) В зрительном зале кроме отделки из негорючих материалов и пожарного водопровода ничего не предусмотрено. Ровно так. По нормам АУПТ защищаются выходы, коридоры, фойе, служебные помещения, но не сам зрительный зал. В зале должна работать СПС и проводиться своевременная эвакуация.

набери в поисковике и ознакомься

В настоящее время в отношении театрально-зрелищных объектов действуют следующие нормативы:

или в кинотеатре задери голову и посмотри

Цитата (POLpot64 @ 25.03.2024 - 17:40)

Цитата (Deluks @ 25.03.2024 - 08:31) Цитата (AirFan @ 23.03.2024 - 21:26) Огромное здание для огромных же массовых мероприятий зажгли четыре малограмотных ублюдка за 15 минут... много букаф Я как монтажник ОПС хочу спросить, а какую систему пожаротушения вы ожидаете в помещениях подобного объема!? Воду, газ, порошок!? Вода: Используется в ТЦ на высоте до метров 4, а тут высота большая, площадь так же огромная, время сработки от десятков секунд, до минуты (А то и нескольких), это с учетом что на потолке стоят ИПДЛ (лучи, при пересечении которых идет сработка на систему), пока начнется подача воды внизу уже будет достаточно горячо, и воду будет тупо испаряться, + не забывайте, внизу много людей, а при тушении любого горящего материала, выделяется еще больше дыма. Газ: используется в серверных, где нет людей, высота монтажа так же невысокая 3-4 метра, не монтируется где работают люди. Порошок: все тоже самое что и у газа... Про последних двух, не используется при массовом скоплении людей, т.к. при попадании в легкие, это смерть, может не сразу но леталка будет. Задача пожарной сигнализации, не спасти имущество или людей, но(!) оповестить людей о пожаре (оповещение), и дать им информацию куда бежать (Моргающие табло выход), + разблокировка выходов запасных в обязательном порядке. Я не топлю за владельцев данного заведения и не коим образом их не защищаю, просто знаю как работают ситема пожаротушения. З/Ы/ может она и не работала там никогда, мы этого теперь не узнаем. =( монтажник опс-обьясни про 4 метра со ссылками на требования https://yandex.ru/video/preview/14011416415671290378 со слов спеца кто там был осенью-там пожаротушение стояло в ручном режиме. и добавлю-то что вода будет испарятся от огня-так это правильно, температура будет понижатьчя. курите физику, монтажник опс.

Температура-то понижаться будет, только тушения не будет, и даже локализации. Такой интенсивности недостаточно.

Спец наверно имел в виду, что на ручной режим переведена СПС. Ибо автоматика там на быстродействующих спринклерах проектировалась. Спринклеру без разницы, что куда перевели. Он в любом случае вскроется при достижении заданной температуры среды и активирует АУПТ.

Цитата (POLpot64 @ 25.03.2024 - 17:52)

Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 16:48) Цитата (Verter @ 25.03.2024 - 16:26) А она вообще должна там быть по нормативам? Вроде АУПТ устанавливают только над объектами с высокой пожарной нагрузкой (сцена, технические помещения над и под сценой,  гримёрки, склады реквизита) В зрительном зале кроме отделки из негорючих материалов и пожарного водопровода ничего не предусмотрено. Ровно так. По нормам АУПТ защищаются выходы, коридоры, фойе, служебные помещения, но не сам зрительный зал. В зале должна работать СПС и проводиться своевременная эвакуация. набери в поисковике и ознакомься В настоящее время в отношении театрально-зрелищных объектов действуют следующие нормативы: или в кинотеатре задери голову и посмотри

С чем конкретно ознакомиться и на что конкретно посмотреть?

Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 17:53)

Цитата (POLpot64 @ 25.03.2024 - 17:40) Цитата (Deluks @ 25.03.2024 - 08:31) Цитата (AirFan @ 23.03.2024 - 21:26) Огромное здание для огромных же массовых мероприятий зажгли четыре малограмотных ублюдка за 15 минут... много букаф Я как монтажник ОПС хочу спросить, а какую систему пожаротушения вы ожидаете в помещениях подобного объема!? Воду, газ, порошок!? Вода: Используется в ТЦ на высоте до метров 4, а тут высота большая, площадь так же огромная, время сработки от десятков секунд, до минуты (А то и нескольких), это с учетом что на потолке стоят ИПДЛ (лучи, при пересечении которых идет сработка на систему), пока начнется подача воды внизу уже будет достаточно горячо, и воду будет тупо испаряться, + не забывайте, внизу много людей, а при тушении любого горящего материала, выделяется еще больше дыма. Газ: используется в серверных, где нет людей, высота монтажа так же невысокая 3-4 метра, не монтируется где работают люди. Порошок: все тоже самое что и у газа... Про последних двух, не используется при массовом скоплении людей, т.к. при попадании в легкие, это смерть, может не сразу но леталка будет. Задача пожарной сигнализации, не спасти имущество или людей, но(!) оповестить людей о пожаре (оповещение), и дать им информацию куда бежать (Моргающие табло выход), + разблокировка выходов запасных в обязательном порядке. Я не топлю за владельцев данного заведения и не коим образом их не защищаю, просто знаю как работают ситема пожаротушения. З/Ы/ может она и не работала там никогда, мы этого теперь не узнаем. =( монтажник опс-обьясни про 4 метра со ссылками на требования https://yandex.ru/video/preview/14011416415671290378 со слов спеца кто там был осенью-там пожаротушение стояло в ручном режиме. и добавлю-то что вода будет испарятся от огня-так это правильно, температура будет понижатьчя. курите физику, монтажник опс. Температура-то понижаться будет, только тушения не будет, и даже локализации. Такой интенсивности недостаточно. Спец наверно имел в виду, что на ручной режим переведена СПС. Ибо автоматика там на быстродействующих спринклерах проектировалась. Спринклеру без разницы, что куда перевели. Он в любом случае вскроется при достижении заданной температуры среды и активирует АУПТ.

дополню про этот случай-стояла на ручном управлении и без воты в системе. так как некоторые сплинкера были уже без колб и руки не доходили их заменить.


только тушения не будет, и даже локализации. Такой интенсивности недостаточно.


для этого и существуют расчёты.
ты подтверждаешь, что выше 4 метров не ставится водяное?
Это сообщение отредактировал POLpot64 - 25 мар. 2024 г. в 18:01

Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 17:54)

Цитата (POLpot64 @ 25.03.2024 - 17:52) Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 16:48) Цитата (Verter @ 25.03.2024 - 16:26) А она вообще должна там быть по нормативам? Вроде АУПТ устанавливают только над объектами с высокой пожарной нагрузкой (сцена, технические помещения над и под сценой,  гримёрки, склады реквизита) В зрительном зале кроме отделки из негорючих материалов и пожарного водопровода ничего не предусмотрено. Ровно так. По нормам АУПТ защищаются выходы, коридоры, фойе, служебные помещения, но не сам зрительный зал. В зале должна работать СПС и проводиться своевременная эвакуация. набери в поисковике и ознакомься В настоящее время в отношении театрально-зрелищных объектов действуют следующие нормативы: или в кинотеатре задери голову и посмотри С чем конкретно ознакомиться и на что конкретно посмотреть?

СП 118.13330.2012 (СНиП 31-06-2009) устанавливает требования и особенности проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта отдельно стоящих зданий и встроенных помещений общественного назначения (кроме некапитальных объектов), включая обеспечение противопожарной безопасности, устройство и характеристики внутреннего пожарного водопровода;
СП 309.1325800.2017 регламентирует правила проектирования строительства и реконструкции театрально-зрелищных зданий, включая устройство систем противопожарной защиты и тушения пламени;
СП 112.13330.2011 устанавливает классификацию зданий, помещений, отдельных конструкций и стройматериалов в части их пожарно-технических свойств, другие общие требования противопожарной защиты;
СП 484.1311500.2020 определяет нормы проектирования автоматизированных систем противопожарной защиты;
СП 485.1311500.2020 устанавливает основные правила для проектирования автоматических установок пожаротушения;
СП 486.1311500.2020 приводит перечень объектов, защищаемых автоматическими установками пожаротушения (АУП);
СП.30.13330.2020 определяет нормы и правила устройства внутреннего водопровода и канализации, включая внутренние противопожарные системы;
СП 8.13130.2020 и СП.10.13130.2020 определяют основные требования к устройству наружного противопожарного водоснабжения и внутренних противопожарных водопроводов;
СП 2.13130.2020, СП 4.13130.2013 касаются проектирования систем противопожарной защиты и устанавливают требования к конструктивным решениям, огнестойкости объектов защиты;
ГОСТ 32415-2013 дает общие ТУ к трубам напорным, соединительным элементам, изготовленным из термопластических материалов.


я уважаю тех кто прокладывает кабели и расключает датчики
но не понимаю зачем они утверждают то что не знают.
Это сообщение отредактировал POLpot64 - 25 мар. 2024 г. в 18:05

Цитата (POLpot64 @ 25.03.2024 - 17:57)

Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 17:53) Цитата (POLpot64 @ 25.03.2024 - 17:40) Цитата (Deluks @ 25.03.2024 - 08:31) Цитата (AirFan @ 23.03.2024 - 21:26) Огромное здание для огромных же массовых мероприятий зажгли четыре малограмотных ублюдка за 15 минут... много букаф Я как монтажник ОПС хочу спросить, а какую систему пожаротушения вы ожидаете в помещениях подобного объема!? Воду, газ, порошок!? Вода: Используется в ТЦ на высоте до метров 4, а тут высота большая, площадь так же огромная, время сработки от десятков секунд, до минуты (А то и нескольких), это с учетом что на потолке стоят ИПДЛ (лучи, при пересечении которых идет сработка на систему), пока начнется подача воды внизу уже будет достаточно горячо, и воду будет тупо испаряться, + не забывайте, внизу много людей, а при тушении любого горящего материала, выделяется еще больше дыма. Газ: используется в серверных, где нет людей, высота монтажа так же невысокая 3-4 метра, не монтируется где работают люди. Порошок: все тоже самое что и у газа... Про последних двух, не используется при массовом скоплении людей, т.к. при попадании в легкие, это смерть, может не сразу но леталка будет. Задача пожарной сигнализации, не спасти имущество или людей, но(!) оповестить людей о пожаре (оповещение), и дать им информацию куда бежать (Моргающие табло выход), + разблокировка выходов запасных в обязательном порядке. Я не топлю за владельцев данного заведения и не коим образом их не защищаю, просто знаю как работают ситема пожаротушения. З/Ы/ может она и не работала там никогда, мы этого теперь не узнаем. =( монтажник опс-обьясни про 4 метра со ссылками на требования https://yandex.ru/video/preview/14011416415671290378 со слов спеца кто там был осенью-там пожаротушение стояло в ручном режиме. и добавлю-то что вода будет испарятся от огня-так это правильно, температура будет понижатьчя. курите физику, монтажник опс. Температура-то понижаться будет, только тушения не будет, и даже локализации. Такой интенсивности недостаточно. Спец наверно имел в виду, что на ручной режим переведена СПС. Ибо автоматика там на быстродействующих спринклерах проектировалась. Спринклеру без разницы, что куда перевели. Он в любом случае вскроется при достижении заданной температуры среды и активирует АУПТ. дополню про этот случай-стояла на ручном управлении и без воты в системе. так как некоторые сплинкера были уже без колб и руки не доходили их заменить. только тушения не будет, и даже локализации. Такой интенсивности недостаточно. для этого и существуют расчёты. ты подтверждаешь, что выше 4 метров не ставится водяное?

Это достоверная информация? Если были сработавшие спринклеры (а что, ранее был пожар?), их должны были сразу заменить. Любая инспекция среагировала бы, это подсудное дело, они себе не враги.

Расчёты существуют, да. И при проектировании системы учитывается назначение оросителей. Водяная завеса (а именно она обычно ставится на сцене и в коридорах) предназначена для недопущения распространения огня из одной зоны в другую.
Максимальная высота для проектирования спринклерного тушения - 20 м.

Цитата (POLpot64 @ 25.03.2024 - 17:59)

Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 17:54) Цитата (POLpot64 @ 25.03.2024 - 17:52) Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 16:48) Цитата (Verter @ 25.03.2024 - 16:26) А она вообще должна там быть по нормативам? Вроде АУПТ устанавливают только над объектами с высокой пожарной нагрузкой (сцена, технические помещения над и под сценой,  гримёрки, склады реквизита) В зрительном зале кроме отделки из негорючих материалов и пожарного водопровода ничего не предусмотрено. Ровно так. По нормам АУПТ защищаются выходы, коридоры, фойе, служебные помещения, но не сам зрительный зал. В зале должна работать СПС и проводиться своевременная эвакуация. набери в поисковике и ознакомься В настоящее время в отношении театрально-зрелищных объектов действуют следующие нормативы: или в кинотеатре задери голову и посмотри С чем конкретно ознакомиться и на что конкретно посмотреть? СП 118.13330.2012 (СНиП 31-06-2009) устанавливает требования и особенности проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта отдельно стоящих зданий и встроенных помещений общественного назначения (кроме некапитальных объектов), включая обеспечение противопожарной безопасности, устройство и характеристики внутреннего пожарного водопровода; СП 309.1325800.2017 регламентирует правила проектирования строительства и реконструкции театрально-зрелищных зданий, включая устройство систем противопожарной защиты и тушения пламени; СП 112.13330.2011 устанавливает классификацию зданий, помещений, отдельных конструкций и стройматериалов в части их пожарно-технических свойств, другие общие требования противопожарной защиты; СП 484.1311500.2020 определяет нормы проектирования автоматизированных систем противопожарной защиты; СП 485.1311500.2020 устанавливает основные правила для проектирования автоматических установок пожаротушения; СП 486.1311500.2020 приводит перечень объектов, защищаемых автоматическими установками пожаротушения (АУП); СП.30.13330.2020 определяет нормы и правила устройства внутреннего водопровода и канализации, включая внутренние противопожарные системы; СП 8.13130.2020 и СП.10.13130.2020 определяют основные требования к устройству наружного противопожарного водоснабжения и внутренних противопожарных водопроводов; СП 2.13130.2020, СП 4.13130.2013 касаются проектирования систем противопожарной защиты и устанавливают требования к конструктивным решениям, огнестойкости объектов защиты; ГОСТ 32415-2013 дает общие ТУ к трубам напорным, соединительным элементам, изготовленным из термопластических материалов. я уважаю тех кто прокладывает кабели и расключает датчики но не понимаю зачем они утверждают то что не знают.

Я спросила о конкретике. Не надо мне рассказывать о существовании нормативов в принципе.