Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Цитата (lukaM @ 6.12.2021 - 17:10)

kanovin, > 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих > в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет > приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана. И что же это за такие загадочные переустройства в результате которых Германия и СССР вдруг окажутся у Наревы, Вислы и Сана?

А «граница сфер интересов» не эквивалентна государственным границам.

Вот была такая Дальне-Восточная Республика. Она безусловно находилась в «сфере интересов» РСФСР, но до поры в нее не входила в состав РСФСР/СССР и де-юре была отдельным государством.

Аналогично с Манчжоу Го и Японией.

Просто вы переключаетесь между точным следованием фактам и домыслами «а что это еще может значить» (что эквивалентно «сферическому коню в вакууме») исключительно когда вам удобно, но почему то абсолютно не воспринимаете, когда это делает оппонент.

Пакт МР просто гарантировал Гитлеру, что СССР не вмешается в войну на стороне Польши (насколько лист бумаги может что-то гарантировать - наличие пакта о ненападении между СССР и Японией отнюдь не помешало СССР объявить войну Японии)

Я уже привел таймлайн, из которого очевидно, что ВМВ началась и к ней даже успели присоединиться Канада, Австралия и Непал, когда СССР в войне никоим образом не участвовал и на территории Польши не было ни одного красноармейца.

Кстати почему-то когда РККА перешла границу Польши 17.09.1939 ни одна страна, уже воевавшая в ВМВ против Германии, войны СССР не объявила, даже сама Польша (поправьте, пожалуйста, если я ошибся) - несколько странно, мне кажется.

Конечно, СССР можно было бы поставить в вину нарушения Советско-Польского договора о ненападении от 1932г. Ну так все эти договоры исполняются по желанию сторон. СССР действовал совершенно также, как и другие страны. Вот в 1938 СССР предлагал поддержать Англию и Францию с Чехословакией против Германии, те не согласились и поддержали Германию. Сейчас Англия и Франция решили повоевать за Польшу, а СССР решил поддержать Германию.

А «другие переустройства» могли быть как с Чехословакией в Мюнхене. Там тоже «объект переустройства» не присутствовал, когда стороны договаривались.
Это сообщение отредактировал kanovin - 7 дек 2021 в 02:51

kanovin, попробуйте пообщаться в Твиттере, очень помогает научиться
излагать свои мысли по существу. Без воды.

Цитата (lukaM @ 6.12.2021 - 20:29)

kanovin, попробуйте пообщаться в Твиттере, очень помогает научиться излагать свои мысли по существу. Без воды.

Предлагаете развивать фрагментарное мышление ?

На мои вопросы "да/нет" не соблаговолите ответить ?

Я на ваши ответил.

kanovin,
> Предлагаете развивать фрагментарное мышление ?

Слово "фрагментарное" в вашем вопросе лишнее.

> На мои вопросы "да/нет" не соблаговолите ответить ?
> Я на ваши ответил.

Вам задали два вопроса. каждый одним предложением. И 3й вопрос на ваше усмотрение.
На этот же формат, вы безусловно можете рассчитывать.

Это сообщение отредактировал lukaM - 7 дек 2021 в 06:58

Цитата (lukaM @ 6.12.2021 - 21:55)

kanovin, > Предлагаете развивать фрагментарное мышление ? Слово "фрагментарное" в вашем вопросе лишнее. > На мои вопросы "да/нет" не соблаговолите ответить ? > Я на ваши ответил. Вам задали два вопроса. каждый одним предложением. И 3й вопрос на ваше усмотрение. На этот же формат, вы безусловно можете рассчитывать.

Хорошо, повторю вопросы

По состоянию на 01.09.1939 есть ли какие-нибудь обязательства у СССР по оказанию помощи Польше в случае нападения на нее третьих стран ?

Да или нет ?

1 сентября 1939г войска Германии пересекают границу Польши.
Находится ли хоть одна часть РККА на территории Польши по состоянию на 23:59 01.09.1939 ?

Да или нет ?

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.

По состоянию на 23:59 03.09.1939 находится ли Германия в состояниии войны с Англией, Францией, Австралией, Новой Зеландией ?

Да или нет ?

Находится ли хоть одна часть РККА на территории Польши по состоянию на 23:59 03.09.1939 (это вопрос) ?

Да или нет ?

Находятся ли Англия, Франция, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал в состоянии войны с Германией на 23:59 16.09.1939 ?

Да или нет ?

Находится ли СССР в состоянии войны с какой-либо из следующих стран - Германия, Польша, Англия, Франция, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз, Непал по состоянию на 23:59 16.09.1939 или более позднюю дату ?

Да или нет ?

Если ответ на последний вопрос - да, то с какой ?

Если ответ на последний вопрос - нет, то каким образом СССР является виновником войны, которая уже вовсю идет ДВЕ недели между странами, расположенными на разных континентах (то есть является мировой), но ни с ОДНОЙ ИЗ НИХ не находится в состоянии войны ?
Это сообщение отредактировал kanovin - 7 дек 2021 в 07:26

Цитата (kanovin @ 7.12.2021 - 07:25)

каким образом СССР является виновником войны, которая уже вовсю идет ДВЕ недели между странами, расположенными на разных континентах (то есть является мировой), но ни с ОДНОЙ ИЗ НИХ не находится в состоянии войны ?

Сталин спровоцировал гитлера. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".
Если бы всё пошло как хотел Сталин - то сейчас бы те кто отрицают что это сделал Сталин, орали бы "Какой мудрый и великий Сталин, всех обманул, и СССР освободил весь Старый мир от ига капитала".
Но зная сколько горя принесла эта война нам - отрицают что это сделал Сталин.

Не надо играться с огнём! ©

Цитата (Давыгоните @ 6.12.2021 - 22:40)

Цитата (kanovin @ 7.12.2021 - 07:25) каким образом СССР является виновником войны, которая уже вовсю идет ДВЕ недели между странами, расположенными на разных континентах (то есть является мировой), но ни с ОДНОЙ ИЗ НИХ не находится в состоянии войны ? Сталин спровоцировал гитлера. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Если бы всё пошло как хотел Сталин - то сейчас бы те кто отрицают что это сделал Сталин, орали бы "Какой мудрый и великий Сталин, всех обманул, и СССР освободил весь Старый мир от ига капитала". Но зная сколько горя принесла эта война нам - отрицают что это сделал Сталин. Не надо играться с огнём! ©

Гарантировал невмешательство со стороны СССР - будет правильнее, мне кажется.

С Чехословакией попробовал вмешаться - не захотели (причем там СССР ничего и не просил).
А здесь решил не связываться, а Англия с Францией решили вмешаться. Сталину вообще-то неоткуда было знать - объявят они войну Германии или нет.

Я уже говорил, что по моему мнению с «шахматной» точки зрения сыграно было грамотно, но вот оказалось, что в позиции рассчитывали на «ферзя» (РККА), а оказался в лучшем случае «конь» по силе (потому что ходит криво и недалеко). Да и расчет на то, что «соперник по группе» - Франция - измотает немцев хотя бы год, не оправдалась. Две серьезные ошибки чуть не привели к проигрышу партии.

Другой вопрос, что перспектива «мира по сталински» мне не нравится, но к «геополитическим шахматам» это отношения не имеет.
Это сообщение отредактировал kanovin - 7 дек 2021 в 07:57

kanovin,
> Хорошо, повторю вопросы

И я повторю - вы имеете право на два вопроса, каждый вопрос одним предложением.

Цитата (lukaM @ 6.12.2021 - 23:14)

kanovin, > Хорошо, повторю вопросы И я повторю - вы имеете право на два вопроса, каждый вопрос одним предложением.

Я имею право на столько вопросов, сколько хочу.

Вас я в количестве вопросов не ограничивал и ответил на все.

На мои вопросы можете отвечать или не отвечать, я даю вам это право, если вы предпочитаете общаться в такой манере.

Также хочу отметить, что я в ваш адрес не допускал ни прямого, ни завуалированного хамства и высокомерия - в отличие от вас.

kanovin,
> Я имею право на столько вопросов, сколько хочу.

Не хотите, как хотите.

Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 02:07)

Цитата (vetal777 @ 6.12.2021 - 18:54) Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 01:14) Я: А кто вам говорит, что Сталин был филантропом? С кем вы спорите? Вы: С вами. Вы отрицаете делёж Польши. А он был. правильно цитирую? Правильно. Могу и сейчас повторить. Сталин не был филантропом. У него были свои интересы. В том числе и вернуть польские земли. Что он и сделал на пару с Гитлером. Польша была поделена между СССР и Германией. вернуть "польские" земли? а сейчас кто ж мешает? Вильнюс надо вернуть срочно - он "польский" и Брест, и Львов

На тот момент они были польские. Потерянные в ходе советско-польской войны. Сталин хотел их вернуть обратно. Заключил договор с Гитлером и распилили Польшу. Вам так трудно признаться что Сталина не устраивал мир и с Гитлером ему нужно было решить свои вопросы?

Цитата (etech @ 7.12.2021 - 02:11)

И вот здесь ошибка. Гитлер предложил Сталину хорошие отступные в виде земель по линии Керзона, за то, что СССР не начнет войну с Нацистской Германией из-за нападения на Польшу. Так что поделила Германия. Единолично. Кстати почему вы всё время забываете третью страну, которая получила обратно свои земли оккупированные Польшей в 1921?

Странная у вас логика. Германия поделила, СССР взял. Так что Польша была поделена между СССР и Германией.

P.S. Как-то вы сильно хотите отмазать СССР от участия в этом. СССРу это было надо. И он это взял. Если бы не нужно было то не брал бы.
Это сообщение отредактировал vetal777 - 7 дек 2021 в 11:28

Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 11:22)

Цитата (etech @ 7.12.2021 - 02:11) И вот здесь ошибка. Гитлер предложил Сталину хорошие отступные в виде земель по линии Керзона, за то, что СССР не начнет войну с Нацистской Германией из-за нападения на Польшу. Так что поделила Германия. Единолично. Кстати почему вы всё время забываете третью страну, которая получила обратно свои земли оккупированные Польшей в 1921? Странная у вас логика. Германия поделила, СССР взял. Так что Польша была поделена между СССР и Германией.

Третья страна, вернувшая себе земли захваченные поляками в 1921.
Почему вы всегда забываете про неё? Она для вас ничего не значит?

Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 11:22)

P.S. Как-то вы сильно хотите отмазать СССР от участия в этом. СССРу это было надо. И он это взял. Если бы не нужно было то не брал бы.

А почему не взять-то? Это плохо?

Если завтра США предложит вернуть Аляску по самую Калифорнию, тоже отказываться?
Это сообщение отредактировал etech - 7 дек 2021 в 11:48

Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 11:21)

Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 02:07) Цитата (vetal777 @ 6.12.2021 - 18:54) Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 01:14) Я: А кто вам говорит, что Сталин был филантропом? С кем вы спорите? Вы: С вами. Вы отрицаете делёж Польши. А он был. правильно цитирую? Правильно. Могу и сейчас повторить. Сталин не был филантропом. У него были свои интересы. В том числе и вернуть польские земли. Что он и сделал на пару с Гитлером. Польша была поделена между СССР и Германией. вернуть "польские" земли? а сейчас кто ж мешает? Вильнюс надо вернуть срочно - он "польский" и Брест, и Львов На тот момент они были польские. Потерянные в ходе советско-польской войны. Сталин хотел их вернуть обратно. Заключил договор с Гитлером и распилили Польшу. Вам так трудно признаться что Сталина не устраивал мир и с Гитлером ему нужно было решить свои вопросы?

Сталину нужен был мир как кровь из носу.

Вот он и договорился с Гитлером о нейтралитете Советского Союза в конфликте Германии с Польшей, а Гитлер, для обеспечения нашего нейтралитета, после нападения на Польшу отдал Советскому Союзу территории ранее Советскими Республиками утраченные.

А собственно Польшу забрал себе целиком. Я именно поэтому возражаю против "разделили Польшу". Польши, по результатам германско-польской войны мы не получили ни сантиметра. Просто получили свое обратно. Не кусок Польши. Свое. Свой кошелек. Не польский.

И с Польшей мы, в отличие от Германии, не воевали.

Так нормально?

Цитата (lukaM @ 7.12.2021 - 08:41)

kanovin, > Я имею право на столько вопросов, сколько хочу. Не хотите, как хотите.

Что, трус, боишься на вопросы отвечать.

Цитата (kanovin @ 7.12.2021 - 07:56)

Цитата (Давыгоните @ 6.12.2021 - 22:40) Сталин спровоцировал гитлера. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем Гарантировал невмешательство со стороны СССР - будет правильнее, мне кажется.

И снова забыть о том что в секретном протоколе написано - о делёжке Польши.
Типа гитлер собирался в одиночку завоевать Польшу, а потом отдать половину Польши Сталину, за его красивые усики.

Цитата (etech @ 7.12.2021 - 11:51)

Что, трус, боишься на вопросы отвечать.

Отвечать кремлеботу провокатору? Наверно он решил что это ниже его достоинства.

Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 18:46)

И с Польшей мы, в отличие от Германии, не воевали. Так нормально?

Извините, но нет.

Воевали.

Цитата (Давыгоните @ 7.12.2021 - 11:57)

Цитата (kanovin @ 7.12.2021 - 07:56) Цитата (Давыгоните @ 6.12.2021 - 22:40) Сталин спровоцировал гитлера. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем Гарантировал невмешательство со стороны СССР - будет правильнее, мне кажется. И снова забыть о том что в секретном протоколе написано - о делёжке Польши. Типа гитлер собирался в одиночку завоевать Польшу, а потом отдать половину Польши Сталину, за его красивые усики.

Не за усики, а за нейтралитет и не "польшу", а "непольшу".

Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 11:59)

Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 18:46) И с Польшей мы, в отличие от Германии, не воевали. Так нормально? Извините, но нет. Воевали.

Воевали? Ссылочку? На документ подтверждающий состояние войны между СССР и Польшей?

У вас же есть?

Цитата (etech @ 7.12.2021 - 18:45)

А почему не взять-то? Это плохо? Если завтра США предложит вернуть Аляску по самую Калифорнию, тоже отказываться?

Да нет, хорошо.

Только вам не кажется что если вам предлагают вещи третьего человека, то это может расцениваться как соучастие?

Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 19:01)

Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 11:59) Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 18:46) И с Польшей мы, в отличие от Германии, не воевали. Так нормально? Извините, но нет. Воевали. Воевали? Ссылочку? На документ подтверждающий состояние войны между СССР и Польшей? У вас же есть?

Их не только у меня есть. Их много где есть. Даже по-моему в этой теме выкладывали. Но вам некогда было слушать, вы всех перекричать старались.

Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 12:06)

Цитата (etech @ 7.12.2021 - 18:45) А почему не взять-то? Это плохо? Если завтра США предложит вернуть Аляску по самую Калифорнию, тоже отказываться? Да нет, хорошо. Только вам не кажется что если вам предлагают вещи третьего человека, то это может расцениваться как соучастие?

не третьего человека. ВАШИ вещи

вам возвращают ВАШИ вещи ранее у ВАС отнятые

ВЫ соучастник?

Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 12:07)

Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 19:01) Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 11:59) Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 18:46) И с Польшей мы, в отличие от Германии, не воевали. Так нормально? Извините, но нет. Воевали. Воевали? Ссылочку? На документ подтверждающий состояние войны между СССР и Польшей? У вас же есть? Их не только у меня есть. Их много где есть. Даже по-моему в этой теме выкладывали. Но вам некогда было слушать, вы всех перекричать старались.

Позвольте. Вы утверждаете, что между СССР и Польшей существовало состояние войны.

Это историческая новость. СЕНСАЦИЯ.

Не надо много документов, дайте один.

Цитата (USPA318361 @ 7.12.2021 - 19:16)

Цитата (vetal777 @ 7.12.2021 - 12:06) Цитата (etech @ 7.12.2021 - 18:45) А почему не взять-то? Это плохо? Если завтра США предложит вернуть Аляску по самую Калифорнию, тоже отказываться? Да нет, хорошо. Только вам не кажется что если вам предлагают вещи третьего человека, то это может расцениваться как соучастие? не третьего человека. ВАШИ вещи вам возвращают ВАШИ вещи ранее у ВАС отнятые ВЫ соучастник?

Ну пусть будет "партнёр", "союзник". Союзником Гитлера в разделе Польши выступил СССР, так как имел интерес получить обратно свои земли, утерянные в ходе советско-польской войны.