В Казани разбился пассажирский Боинг 737, boeing 737

Mikrob, опередил, удаляю.

прошу прощения у спецов, я в этом нихрена не понимаю, но судя из вышеуказанного текста МАКа вот эта схема http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/1/9/2451910.jpg наиболее близко отразила суть произошедшего ?
Это сообщение отредактировал ToSiM - 19 ноя 2013 в 16:51

Цитата

начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений. Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).

вот этот момент смущает. почему в пикирование, переросшее в неуправляемое падение? и почему ему дали 700 метров а не 600/900/ как обычно

Народ... вы эту тему перевели в срач и спор кто лучше разбирается в авиа. Угомонитесь.

Цитата (Ю888)

и почему ему дали 700 метров а не 600/900/ как обычно

ничего ему не давали. 700м просто "переломная" точка - они в этот момент (точнее чуть раньше) просто вспомнили что при уходе кроме увеличения режима так-то еще и порулить надо, ну и перестарались с "рулением". Ну или стабилизатор "порулил" за них.
Жаль, что речевой пока не нашли
Это сообщение отредактировал SteeLBoY - 19 ноя 2013 в 16:32

Я понимаю это таким образом: сначала снижение скорости для посадки; потом, отменив решение садиться, попытка ухода на второй круг. Для компенсации потери высоты вывод двигателей на взлётную мощность и большой угол тангажа. На 700 метрах потеря горизонтальной скорости с риском сваливания. Попытка восстановления гор. скорости путём перевода в пикирование, но малая высота и набравшие обороты двигатели этому помешали (20 сек. до столкновения!). Человек в стрессовой ситуации не успел правильно отреагировать.
Авиаспецы поправьте, если что не так понял...
Никакого срача я неподдерживаю, просто очень переживаю за погибших.
Чисто по-человечески хочется понять, что случилось. Хотя сам осознаю, что что-то исправить лично я не смогу...
Это сообщение отредактировал JustasBIG - 19 ноя 2013 в 16:46

Странно все это с пикированием.. Ведь пилот должен был уже полосу визуально наблюдать.. Огни аэропорта, полосы - не в лесу же он к партизанам садился все же..
Это сообщение отредактировал AlexDoc - 19 ноя 2013 в 16:45

SteeLBoY
про 700м это не самое важное, 700 или 900 не имеет значение. вопрос как на ровном месте можно так "нырнуть"... = это да. и потом, где было начало захода на второй круг, если судя по схеме катастрофы (выше) касание земли было в начале полосы?

Цитата

Для компенсации потери высоты вывод двигателей на взлётную мощность и большой угол тангажа.

Угол тангажа увеличился не из-за их пилотирования, а из-за кабрирующего момента от двигателей. написано:

Цитата

до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.

Вопрос в том, почему не предпринимал.

Цитата

Попытка восстановления гор. скорости путём перевода в пикирование

Скорее всего не скорости. Очухались что тангаж большой у них и приняли меры по исправлению. Но перестарались.
Второй вопрос - почему перестарались
Это сообщение отредактировал SteeLBoY - 19 ноя 2013 в 16:49

Цитата

при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал.

Не пойму, ранее писали ящик разрушился и капсула вылетела. Хотя судя по картинкам там не "капсула", а бобина. И если его "вскрывали", то вопрос-А там вообще что то было?

Цитата

где было начало захода на второй круг, если судя по схеме катастрофы (выше) касание земли было в начале полосы?

схему ту не журналисты чертили?
Ну я думаю уходили вовремя, раз к полосе успели 700м набрать. Хотя, учитывая угол тангажа..
Это сообщение отредактировал SteeLBoY - 19 ноя 2013 в 16:52

Цитата (AlexDoc @ 19.11.2013 - 14:32)

Цитата (ImpulseStorm @ 19.11.2013 - 15:25) Вы я вижу настоящий эксперт с огромным опытом в авиации, это вселяет надежду и уверенность в правильном определении причин аварии. Имеется система аварийного слива топлива в полёте. на 737 нет системы аварийного слива, поэтому уж сиди на попе ровно давай ))

Ну так ты же "эксперт", ты смеялся над тем, что самолеты топливо сливают, про Боинг ты вообще не упоминал. Теперь хоть знаешь что слив топлива есть. И знаешь на каких он есть, а на каких нет, можно ранг повысить на суперэксперта.
А по теме, если не найдут запись переговоров то грош всем версиям цена. Подтасовать можно все, только разговор подделать нельзя, распознают.
Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 19 ноя 2013 в 16:58

Цитата (ImpulseStorm @ 19.11.2013 - 16:53)

Ну так ты же "эксперт", ты смеялся над тем, что самолеты топливо сливают, про Боинг ты вообще не упоминал. Теперь хоть знаешь что слив топлива есть.

Господи, ты еще здесь?
Спс, за ссыль, очень интересно, ново, просветил, теперь буду знать.
Узбагоился?
До свидания.

всё не осилил на прочтение, вот ещё -

Трагическая гибель полста жизней стала страшным итогом ужасов, творившихся в авиакомпании «Татарстан» за последние годы. НИКТО из знавших реальное положение дел в авиакомпании не летал её бортами как минимум уже последний год, но реальная катастрофа превзошла по количеству отнятых жизней даже самые немыслимые предположения.

Бывшая в середине двухтысячных одной из самых богатых и прибыльных региональных авиакомпаний России, авиакомпания «Татарстан» эксплуатировала большой флот Ту-154М, ЯК-42Д и Ту-134 и поздно приступила к его замене на более топливоэффективные суда. В 2008 году в Татарстан пришли стратегические иностранные партнеры и половину аэропорта «Казань» и авиакомпании «Татарстан» выкупили владельцы болгарской «Болгария Эйр». Оставшиеся 50% остались в руках властей республики, причем авиакомпания контролировалась руководством татарстанского СвязьИнвестНефтеХимХолдинга — непрозрачной компании, управляющей республиканской собственностью. С приходом болгар в аэропорту и авиакомпании появились какие-никакие Европейские технологии и более экономичные Боинги, начали сокращаться операционные издержки и появился план развития. Однако развитие авиакомпании и аэропорта пошло разными путями.

В отличие от понятной бизнес-модели аэропорта, живущего на сборы и дополнительные неавиационные доходы, авиакомпания тяжело пережила кризис 2008 года, вызвавший повсеместный спад объема перевозок. Накопившийся внушительный долг авиакомпании, наложившийся на кризис управленческой команды, не мог быть нивелирован помощью болгарских авиаторов. До 2011 года в авиакомпании «Татарстан» существовала горькая традиция менять под конец года генерального директора, однако прорыва в авиакомпании так и не случилось.

Ключевую же роль в развитии аэропорта сыграла подготовка к проведению Казанской Универсиады. Чтобы обеспечить прием гостей и участников летом 2013 года, Казанский аэропорт необходимо было серьезно модернизировать, сделав его современным и кардинально увеличить пропускную способность. Для этого требовались серьезные финансовые вливания, однако болгары отказались участвовать в увеличении уставного капитала аэропорта и разрешить размыть свою долю за счет увеличения вклада республики. Вместо этого, они предложили дать аэропорту деньги на развитие в кредит, причем на своих условиях и в своем банке. Это было неприемлемо для республики и президент Рустем Минниханов в 2011-2012 годах лично пытался убедить владельца «Болгария Эйр» Иво Каменева продать акции аэропорта. Однако болгары повели себя жестко и согласились выйти из капитала аэропорта только при условии выкупа их доли в авиакомпании, которая уже на тот момент была техническим банкротом. С учетом надвигающейся универсиады, республике пришлось согласиться на условия болгар.

К 2011 году в республике де-юре существовали две государственные авиакомпании. Помимо а/к «Татарстан», базировавшейся в аэропортах «Казань» и «Бегишево», находящемся между Набережными Челнами и Нижнекамском, из аэропорта «Бугульма» полеты осуществляла авиакомпания «Ак Барс Аэро», обладавшая парком небольших региональных самолетов. Де-факто обе авиакомпании относились к «Ак Барс Холдингу».

К концу 2011 года долги а/к «Татарстан» достигли 1,5 млрд рублей, регулярные перевозки даже на Боингах были убыточны, борта летали откровенно незагруженными. Единственным доходным направлением деятельности авиакомпании были чартерные перевозки. Ситуацию можно было бы исправить, если заменить на низкозагруженных рейсах большие Боинги на менее вместительные канадские региональные CRJ, находившиеся в парке «Ак Барс Аэро», и 23 ноября 2011 года на глава «Росавиации» Александр Нерадько поставил перед Республикой Татарстан ультиматум: две республиканские авиакомпании должны объединиться и один из сертификатов эксплуатанта должен быть отозван. Конечно же, с регулятором никто спорить не стал и Татарстан сказал «Да» объединению. Но Москва не учла татарскую ментальность. В Казани никто не говорит «Нет» и всегда со всем соглашаются, но делают по-своему. Вот так за два года до сих пор фактическое объединение и не состоялось, и обе авиакомпании сохранили юридическую самостоятельность и сертификаты эксплуатанта.

Вскоре после ультиматума федеральных властей, 22 декабря 2011 года в а/к «Татарстан» в очередной раз под новый год традиционно сменился генеральный директор и её новым руководителем стал 34-летний Аксан Гиниятуллин — советник руководителя «СвязьИнвестНефтеХим» Валерия Сорокина, которого за глаза в республике называли «бывший помощник Минниханова». Сорокин был буквально очарован молодым экономистом Гиниятуллиным, получившим иностранное образование в области бизнес-администрирования, но не работавшим в авиации. О нем отзываются как об очень убедительном человеке. Он очень красиво говорит, умеет привести сложные макроэкономические аргументы, всегда поддерживает свои слова красивыми PowerPoint презентациями, а ведь это так подкупает!

Compromat.Ru
Аксан Гиниятуллин
То, что сделал Гиниятуллин с авиакомпанией, не поддается никакому логическому объяснению. За два года совокупный долг вырос с полутора миллиардов рублей до 2,8 миллиарда. Авиакомпания перестала платить — абсолютно всем.

Гиниятуллин постоянно просил от республики денег, а деньги ему давали. Большая часть долга — займы, предоставленные государственными компаниями республики. На полученные займы Гиниятуллин не только поддерживал текущее финансовое состояние авиакомпании, но закупал новые самолеты через лизинговые схемы. Он активно продвигал идею создания чего-то нового и масштабного — восстановления региональных перевозок ПФО. Для этого были закуплены вмещающие от 9 до 16 пассажиров самолеты «Цессна» и «Караван». Гиниятуллин требовал денег на 15 Аэробусов А319 для создания крупного регионального хаба в Казани. Под эту программу авиакомпании даже выделили серьезные средства из федерального бюджета. Недоброжелатели в республике говорили, что Гиниятуллин мог получать 3-5% отката от лизинговых платежей за новую технику, поэтому и продвигал активно идею закупки нового флота, хотя, конечно же, прямых доказательств представить никто не мог.

По по текущим долгам авиакомпания платить отказывалась. В Казани сложилась парадоксальная ситуация — 7 ежедневных рейсов по маршруту Москва-Казань авиакомпаний «Аэрофлот» и «S7», продающих билеты по цене, дороже чем до Екатеринбурга, летали заполненными под завязку, а на один-два ежедневных рейса авиакомпании «Татарстан» борта летали незагруженными.

Пассажиры просто отказывались летать на «раздолбанных» самолетах с регулярными отменами и задержками рейсов. Причина этого тривиальна. Разбившийся Боинг 737-500 в январе 2014 года должен был быть возвращен ненавистным болгарским лизингодателям, в такой ситуации борт использовали «на убой». В авиации допускается эксплуатировать самолет, имеющий незначительные неисправности, чтобы исправить их во время следующего техобслуживания. Но этот борт ремонтировался или обслуживался только когда неисправность становилась критической. Так, однажды, в ходе проверки Росавиация внесла в авиакомпанию предписание о недопустимых неисправностях борта VQ-BBN, однако перевозчик обратился в S7 technic и получил свидетельство возможности продолжать полеты до очередного ремонта.

О таких мелочах, как оплата аэропортовых сборов в Казани и аэронавигационного обслуживания, авиакомпанию просто не интересовали. Несмотря на скидку в 50% от цены обслуживания взлета-посадки, долг авиакомпании перед аэропортом Казани достиг катастрофических размеров. Вот как прокомментировал это за месяц до катастрофы глава татарстанской авиакомпании «Тулпар Эйр» признанный авторитет в области авиации Азат Хаким: «В сложившейся ситуации я вынужден предать огласке ряд фактов. Кредиторская задолженность авиакомпании «Татарстан» достигла запредельных значений, а именно — 2,8 миллиарда рублей, из них 450 миллионов авиакомпания должна международному аэропорту Казань. Как при таких долгах авиакомпания обеспечивает на должном уровне безопасность и регулярность полетов — для меня большая загадка. Но это полбеды. Самая большая беда в том, что заложена экономическая «мина» в виде долга в 450 миллионов, плюс 75 миллионов должна аэропорту авиакомпания «Ак Барс Аэро». Итого получается 525 миллионов долга МАКу. Поэтому, несмотря на рост пассажироотправок на 24 процента, аэропорт получит в этом году приличные убытки, которые в 2014 году будут еще больше, так как Универсиада в Казани каждый год не проводится…»

Авиакомпания отказалась даже платить удержанные из зарплат сотрудников профсоюзные сборы.

Но самое страшное, что экономия сказалась и на качестве летного персонала. Выжимая из двух последних болгарских Боингов максимум возможного, авиакомпания платила пилотам смешные по меркам авиации 20000 рублей. Найти настоящих пилотов на такие зарплаты невозможно. К примеру, пилоты разбившегося борта раньше летали в авиакомпании в качестве штурмана и бортинженера на Ту-154М, и как действовать в экстренной ситуации, могли просто не знать. Но ведь авиакомпания сделала ставку на новый тип самолета — А319 и тратиться на пилотов на уходящий Боинг 737 нет никакого смысла! И никто бы ничего и не узнал после января 2014 года, когда лизинг был бы закончен. Как-то язык не поворачивается назвать это просто «халатностью».

В такой авиакомпании катастрофа была неизбежна. Было бы огромным счастьем, если бы системные ошибки вылились в серию рядовых инцидентов, без ущерба для людей, но авиация не простила роковую ошибку.

источник

Цитата (SteeLBoY @ 19.11.2013 - 16:06)

Phantom74rus почитай топик, уже раза 3 выкладывали это. и вообще, надо источник указывать так-то

Я прошу прощения, если чего-то не заметил, но старался следить за темой с самого первого поста. Но не заметил подобной информации на страницах форума.

Оригинал взят отсюда http://denokan.livejournal.com/45671.html

Цитата

Выжимая из двух последних болгарских Боингов максимум возможного, авиакомпания платила пилотам смешные по меркам авиации 20000 рублей.

Извините, но не верю. Никто даже аэропорт подметать за такие деньги не пойдет. Может нолик забыли дописать?
Это сообщение отредактировал Jugulator - 19 ноя 2013 в 17:19

Цитата

Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°

Читаю про нормальный тангаж при взлете = 8 ... как они набрали 25 и не заметили?

Я ожидал, что "не найдут" черный ящик или найдут, но "испорченный"... (я про самописец переговоров).

Может у меня паранойя, но похоже на записи переговоров что-то хотят скрыть, чтобы не вызывать излишние волнения в стране.

Теперь мы этого не узнаем.

ЗЫ. Что за ящик такой, с 700 метров на скорости 450 км в час, развалился, аж "кассеты" высыпались и ВНИМАНИЕ!!! они их ищут! (из новостей).

Блядь, 2 машины на трассе лоб в лоб столкнутся 200+200=400 км/ч - там аудиокассета штатная сука будет в порядке. Без всяких изъебов.

Сдается, мне, братцы - нас в очередной раз наебали... (или скрыли) как угодно.


Пиздец, поколение яги и пепси минусит, что-ли? Безмозглые, 2+2 сложить не могут. На минусы похуй, просто хотелось бы узнать, что в вашей голове творится, вы хоть объясните, в чем конкретно вы не согласны.
Это сообщение отредактировал MadKnife - 19 ноя 2013 в 18:19

Цитата (JustasBIG @ 19.11.2013 - 16:42)

Я понимаю это таким образом: сначала снижение скорости для посадки; потом, отменив решение садиться, попытка ухода на второй круг. Для компенсации потери высоты вывод двигателей на взлётную мощность и большой угол тангажа. На 700 метрах потеря горизонтальной скорости с риском сваливания. Попытка восстановления гор. скорости путём перевода в пикирование, но малая высота и набравшие обороты двигатели этому помешали (20 сек. до столкновения!). Человек в стрессовой ситуации не успел правильно отреагировать. Авиаспецы поправьте, если что не так понял... Никакого срача я неподдерживаю, просто очень переживаю за погибших. Чисто по-человечески хочется понять, что случилось. Хотя сам осознаю, что что-то исправить лично я не смогу...

Даже в Африке нет таких пилотов "профессионалов"...кого они там на работу берут?

Это было примерно вот так-


Это сообщение отредактировал sonice - 19 ноя 2013 в 17:46

Судя по отчету МАК экипаж все сделал правильно, особых ошибок то и нет, но потом неожиданно тупо перевел самолет в пикирование приведшее к катастрофе. Это не должно быть "ошибкой", получается что-то случилось в кабине. Это только мысли никаких точных выводов.

Из предварительной версии складывается впечатление, что при уходе пилоты не знали, что у них отключен автопилот... Бля, они что, "кавалерийскую атаку" проспали или забыли?
Это сообщение отредактировал palis - 19 ноя 2013 в 17:40

это значит, что как минимум 20 секунд люди осознавали, что им конец..
бедные.. даже представить себе не могу, о чем они думали, и как доживали эти секунды..

Цитата (Phantom74rus @ 19.11.2013 - 16:13)

Цитата (SteeLBoY @ 19.11.2013 - 16:06) Phantom74rus почитай топик, уже раза 3 выкладывали это. и вообще, надо источник указывать так-то Я прошу прощения, если чего-то не заметил, но старался следить за темой с самого первого поста. Но не заметил подобной информации на страницах форума. Оригинал взят отсюда http://denokan.livejournal.com/45671.html

Я например выкладывал - http://www.yaplakal.com/findpost/18157711/...684357.html?hl=

Цитата

Из предварительной версии складывается впечатление, что при уходе пилоты не знали, что у них отключен автопилот... Бля, они что, "кавалерийскую атаку" проспали или забыли?

Тогда скорее не вцелом автопилот, а автомат тяги. А еще точнее - при нажатии кнопки TO/GA (TakeOff/GoAround - Взлет/УходНаВторой) если автопилот включен в одноканальном режиме, то он отключается - это все у Дениса в ЖЖ.
В условиях хоть и штатного и многократно тренируемого ухода на второй (еще и причины не выяснены - "непосадочная конфигурация" могла означать как не успели/забыли привести к посадочной, или что-то сработало не так как должно было) - в любом случае обстановка повышенного внимания, в которой, как ни странно, можно упустить самые простые вещи.
Это сообщение отредактировал DmAlSun - 19 ноя 2013 в 18:02

Цитата (DmAlSun @ 19.11.2013 - 18:54)

Цитата (Phantom74rus @ 19.11.2013 - 16:13) Цитата (SteeLBoY @ 19.11.2013 - 16:06) Phantom74rus почитай топик, уже раза 3 выкладывали это. и вообще, надо источник указывать так-то Я прошу прощения, если чего-то не заметил, но старался следить за темой с самого первого поста. Но не заметил подобной информации на страницах форума. Оригинал взят отсюда http://denokan.livejournal.com/45671.html Я например выкладывал - http://www.yaplakal.com/findpost/18157711/...684357.html?hl= Цитата Из предварительной версии складывается впечатление, что при уходе пилоты не знали, что у них отключен автопилот... Бля, они что, "кавалерийскую атаку" проспали или забыли? Тогда скорее не вцелом автопилот, а автомат тяги.

"Скрытую" ссылку легко не заметить в такой теме.
В любом случае - еще раз сорри. Не ради "пеара" сделано.

Судя по скорости (более 450 км/ч) и углу пикирования там не помогло бы и несколько километров запаса по высоте. Что же такое должен был нажать пилот, что привело к такому маневру. При полностью исправно самолете , при чем с полупустым салоном и такими же баками.
Не ну конечно я не профессионал так что мне не дано понять какой охринительно сложный маневр заход на второй круг, который могут выполнить лишь единицы пилотов...

Собственно причину то МАК так и не назвал... Просто описали события, что происходили с бортом. Очень важно теперь одновременно и почитать показатели приборов и голоса послушать. Грешу я на стабилизатор ещё...странное резкое пикирование...