После страшного пожара власти отказались восстанавливать дома жителям целого микрорайона в Ростове-на-Дону

Страницы: 1 ...  8 9 10  ... 18  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
LOKImd 10 янв 2018 в 10:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:55)
Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 10:44)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:41)
Цитата (sandata43600 @ 10.01.2018 - 10:30)
Цитата (AlexDLM @ 9.01.2018 - 18:20)
Цитата (CaptainYos @ 9.01.2018 - 20:14)
Простите,а  у нас правда есть какой-то закон ,по которому государство  ОБЯЗАНО  предоставить РАВНОЦЕННОЕ жильё взамен сгоревших частных домов?

Это не просто частный сектор, это трущобы были же. Кто из Ростова местный правду скажет, что там было?

Яп сказал, да боюсь меня и ЯП закроют(((

а если быть проще: столкнулись жадные аппетиты застройщиков и владельцев трущоб.

В чем жадность жителей? Они цену назначили. Застройщик согласен- покупает, нет- идет нахуй.

Может быть в том, что у многих не оформлена собственность, в том что из кучи народа там проживающего около 1000 человек, прописка была у 250 (по моему) человек.

Версию пождога даже рассматривать не интересно.

http://bizgaz.ru/2018/01/10/dve-semi-postr...i-kvartiry.html

Так если нет права собственности - то о каком выкупе может идти речь?

Я просто лично сталкивался с застройщиком. У меня 7 соток, в центре Барнаула. За сотку предлагали 900 тысяч. Моя цена - минимум 1800 за сотку. Ну вот я захотел такую цену. Лет пять семь назад еще хотели там застраивать. Но что-то не получается))

Так то да.. Но цена складывается из рыночных условий, а не из хотелок smile.gif

У меня теща хочет дачу продать за миллион, вот только ей цена 500тыщ.. от силы..
LOKImd 10 янв 2018 в 11:00
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Вот что нашел

Губернатор Ростовской области Василий Голубев предложил не застраивать сгоревшие кварталы в районе Театрального спуска, а создать на их месте рекреационную зону (которая изначально предусматривалась на этом месте согласно городскому генплану).

От тута: https://tjournal.ru/58513-chto-izvestno-o-k...u-spustya-sutki
ПифПаф 10 янв 2018 в 11:01
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 10:48)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 10:46)
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 10:40)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 10:33)

Пожарнадзор (точно не помню как называется) выдает бумажку, нарушены ли нормы при строительстве или нет. Бошьше хз, чем они занимаются.

не помню тонкостей, но в общем скажу, что при оформлении частного дома, собственник должен пройти кучу инстанций, от разрешения строить дом по градостроительному плану до подачи электричества и газа... так вот!
по пожарной безопасности предьявляются вот такие требования http://www.pogaranet.ru/qa/872.html
так вот, это все должны делать собственники и отвечать должны они! госпожнадзор никогда не придет на частную собственность! так как должно быть предписание, а для этого нужно обоснование!

Я решил сначала построить, а потом узаконить. Так проще.
От пожарников - только бумажка о том, что при строительстве дома были допущены нарушения. Срблюсти их не реально просто. Все, от них больше ничего.
Дома свет, вода, газ и документы о регистрации.

я и говорю - есть нормы пожарной безопасности, общие, для совсем дураков! а в остальном - ты бох и царь) и отвечаешь сам)
что касается старой постройки, то опять же требования были другие и наверняка типа временные, а потом опять же переведено в частную собственность, на которую хода нету!

Так о томи речь, что в частнике пожарный надзор то и не присутствует как таковой:)
АймСкотмэн 10 янв 2018 в 11:03
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
CaptainYos
Saere
Garik499
alexpopov
Semetsky
AlexDLM

да все с вами понятно, что вам похую. живете по принципу "моя хата с краю". Вот когда у вас так же случайно что-нибудь не сгорит, будете бегать по гос. органам, долбиться во все двери, искать правду, а вас будут футболить. Будете доказывать трущобы это у вас или не трущобы. Как будто не знают в каком сговоре работают застройщики и муниципальные власти. Почитайте про гранель, про Кравченко 16, про лесную корону, про астерру лосиный остров. Много нового для себя откроете про ведение бизнеса в нашей стране. И не забудьте налоговую декларацию подать и оброк заплатить!
ПифПаф 10 янв 2018 в 11:04
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 10:58)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:55)
Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 10:44)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:41)
Цитата (sandata43600 @ 10.01.2018 - 10:30)
Цитата (AlexDLM @ 9.01.2018 - 18:20)
Цитата (CaptainYos @ 9.01.2018 - 20:14)
Простите,а  у нас правда есть какой-то закон ,по которому государство  ОБЯЗАНО  предоставить РАВНОЦЕННОЕ жильё взамен сгоревших частных домов?

Это не просто частный сектор, это трущобы были же. Кто из Ростова местный правду скажет, что там было?

Яп сказал, да боюсь меня и ЯП закроют(((

а если быть проще: столкнулись жадные аппетиты застройщиков и владельцев трущоб.

В чем жадность жителей? Они цену назначили. Застройщик согласен- покупает, нет- идет нахуй.

Может быть в том, что у многих не оформлена собственность, в том что из кучи народа там проживающего около 1000 человек, прописка была у 250 (по моему) человек.

Версию пождога даже рассматривать не интересно.

http://bizgaz.ru/2018/01/10/dve-semi-postr...i-kvartiry.html

Так если нет права собственности - то о каком выкупе может идти речь?

Я просто лично сталкивался с застройщиком. У меня 7 соток, в центре Барнаула. За сотку предлагали 900 тысяч. Моя цена - минимум 1800 за сотку. Ну вот я захотел такую цену. Лет пять семь назад еще хотели там застраивать. Но что-то не получается))

Так то да.. Но цена складывается из рыночных условий, а не из хотелок smile.gif

У меня теща хочет дачу продать за миллион, вот только ей цена 500тыщ.. от силы..

Разница в том, что теща у тебя хочет продать дачу, а я дом - нет)))
Мне не интересна рыночная стоимость:)
fiorano 10 янв 2018 в 11:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:01)

Так о томи речь, что в частнике пожарный надзор то и не присутствует как таковой:)

ага обяжи госпожнадзор проверять частников, так половина народа на ЯПе взвоет, мол будут находить на пустом месте и коррупционеры и где мои права?)
FENIX35 10 янв 2018 в 11:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
LOKImd
Цитата
а создать на их месте рекреационную зону (которая изначально предусматривалась на этом месте согласно городскому генплану).

Т.е. снос всё таки планировали? И даже план был. И тут пожар. Ну всякое бывает
ПифПаф 10 янв 2018 в 11:05
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 10:58)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:55)
Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 10:44)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:41)
Цитата (sandata43600 @ 10.01.2018 - 10:30)
Цитата (AlexDLM @ 9.01.2018 - 18:20)
Цитата (CaptainYos @ 9.01.2018 - 20:14)
Простите,а  у нас правда есть какой-то закон ,по которому государство  ОБЯЗАНО  предоставить РАВНОЦЕННОЕ жильё взамен сгоревших частных домов?

Это не просто частный сектор, это трущобы были же. Кто из Ростова местный правду скажет, что там было?

Яп сказал, да боюсь меня и ЯП закроют(((

а если быть проще: столкнулись жадные аппетиты застройщиков и владельцев трущоб.

В чем жадность жителей? Они цену назначили. Застройщик согласен- покупает, нет- идет нахуй.

Может быть в том, что у многих не оформлена собственность, в том что из кучи народа там проживающего около 1000 человек, прописка была у 250 (по моему) человек.

Версию пождога даже рассматривать не интересно.

http://bizgaz.ru/2018/01/10/dve-semi-postr...i-kvartiry.html

Так если нет права собственности - то о каком выкупе может идти речь?

Я просто лично сталкивался с застройщиком. У меня 7 соток, в центре Барнаула. За сотку предлагали 900 тысяч. Моя цена - минимум 1800 за сотку. Ну вот я захотел такую цену. Лет пять семь назад еще хотели там застраивать. Но что-то не получается))

Так то да.. Но цена складывается из рыночных условий, а не из хотелок smile.gif

У меня теща хочет дачу продать за миллион, вот только ей цена 500тыщ.. от силы..

Разница в том, что теща у тебя хочет продать дачу, а я дом - нет)))
Мне не интересна рыночная стоимость:)
LOKImd 10 янв 2018 в 11:05
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 12:04)
Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 10:58)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:55)
Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 10:44)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:41)
Цитата (sandata43600 @ 10.01.2018 - 10:30)
Цитата (AlexDLM @ 9.01.2018 - 18:20)
Цитата (CaptainYos @ 9.01.2018 - 20:14)
Простите,а  у нас правда есть какой-то закон ,по которому государство  ОБЯЗАНО  предоставить РАВНОЦЕННОЕ жильё взамен сгоревших частных домов?

Это не просто частный сектор, это трущобы были же. Кто из Ростова местный правду скажет, что там было?

Яп сказал, да боюсь меня и ЯП закроют(((

а если быть проще: столкнулись жадные аппетиты застройщиков и владельцев трущоб.

В чем жадность жителей? Они цену назначили. Застройщик согласен- покупает, нет- идет нахуй.

Может быть в том, что у многих не оформлена собственность, в том что из кучи народа там проживающего около 1000 человек, прописка была у 250 (по моему) человек.

Версию пождога даже рассматривать не интересно.

http://bizgaz.ru/2018/01/10/dve-semi-postr...i-kvartiry.html

Так если нет права собственности - то о каком выкупе может идти речь?

Я просто лично сталкивался с застройщиком. У меня 7 соток, в центре Барнаула. За сотку предлагали 900 тысяч. Моя цена - минимум 1800 за сотку. Ну вот я захотел такую цену. Лет пять семь назад еще хотели там застраивать. Но что-то не получается))

Так то да.. Но цена складывается из рыночных условий, а не из хотелок smile.gif

У меня теща хочет дачу продать за миллион, вот только ей цена 500тыщ.. от силы..

Разница в том, что теща у тебя хочет продать дачу, а я дом - нет)))
Мне не интересна рыночная стоимость:)

логично smile.gif
ПифПаф 10 янв 2018 в 11:07
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 11:04)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:01)

Так о томи речь, что в частнике пожарный надзор то и не присутствует как таковой:)

ага обяжи госпожнадзор проверять частников, так половина народа на ЯПе взвоет, мол будут находить на пустом месте и коррупционеры и где мои права?)

Так проверка - денег стоит)) Думаешь пожарники просто так будут проверять?
fiorano 10 янв 2018 в 11:08
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:07)
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 11:04)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:01)

Так о томи речь, что в частнике пожарный надзор то и не присутствует как таковой:)

ага обяжи госпожнадзор проверять частников, так половина народа на ЯПе взвоет, мол будут находить на пустом месте и коррупционеры и где мои права?)

Так проверка - денег стоит)) Думаешь пожарники просто так будут проверять?

ну вот) еще и платно как и другие разрешительные документы)) кто согласится?)
DragonLord 10 янв 2018 в 11:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 10:10)
Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 10:03)
Цитата (Kapues @ 10.01.2018 - 07:58)
У меня скромный вопрос:
А с хуя ли муниципалитет, или государство должно давать новое жилье погорельцам? Если я предвижу риск пожара, - я иду и покупаю страховой полис на этот случай. Почему должно быть иначе?

В государстве есть орган "пожарная охрана" который обязан охранять собственность граждан от пожаров. В данном случае государство в лице этого органа не выполнило свои обязанности, что повлекло утрату собственности граждан.

А рассуждения в стиле "где написано, что государство обязано" контрпродуктивны. Так выйдет, что государство вообще может ничего не делать и только следить за тем, чтоб граждане выполняли свои обязанности перед государством

как работающий в пожарной охране скажу - цель - тушить пожары!!! проверять общественные здания должны надзорные органы, а вот ответственность за частную собственность несет... продолжать?

А ничего, что между частной собственностью лежит муниципальная земля, следить за противопожарной безопасностью на которой обязано государство, которое допустило своим бездействием распространение через эту муниципальную землю огня с одной частной собственности на другие?

И как гражданин скажу: мне насрать кто там конкретно из госорганов виноват. Факты в том, что те, кто должны тушить не тушили, те кто должны следить за опасностью не следили, те кто должны были предотвратить - не предотвратили, а виноватыми делают частных собственников
Fausteno4ek 10 янв 2018 в 11:12
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
Окажусь не оригинальным. Но схерали государство должно что-то кому-то восстанавливать? Для этого есть страховка. Нет страховки - бери коробку и живи под мостом, если не можешь восстановить дом. Вот схерали из моих налогов кому-то должны дома отстраивать? Ну давайте я свою хату подожгу, чтобы мне там евро-ремонт забацали с канделябрами и джакузи!
ПифПаф 10 янв 2018 в 11:13
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (sandata43600 @ 10.01.2018 - 10:56)
Цитата
Я решил сначала построить, а потом узаконить. Так проще.

я когда строил себе дом сделал всё наоборот:

1. Сначала выкупил у администрации поселения земельный участок. зарегистрировал землю в Юстиции
2. Заказал проект.
3. Согласовал с Архитектурой.
4. нашел подрядчика.
5. Получил разрещение на строительство
6. построил дом.
6а. когда велось строительство дома имея на руках свидетельство на землю, сходил к энергетикам и газовикам. заплатил пошлины, мне сделали проекты/согласования и подключили коммуникации. (вода обошлась нахаляву без всяких согласований)
7. через год сначала стройки готовый дом с коммуникациями.
8. на основании свидетельства на землю, разрешения на строительства зарегистрировал дом в юстиции (делал проект межевания).

даже мебель еще не завозил - уже являлся полноценным собственником жилья.

По деньгам - могу расписать. но я стати подавал на компенсацию 13% НДФЛ.

Кароче я не поленился, быстро всё оформил.

а сейчас ваще можно через единое окно МФЦ всё оформить.

Мне через суд проще было все сделать. Ибо с архитектурой согласовывать... Вредная она у нас))
evg489 10 янв 2018 в 11:16
несу хуйню в массы  •  На сайте 16 лет
0
Я так понял, что проблема в том, что погорельцам запрещают восстанавливать свои и дома и принудительно пытаются переселить в квартиры. А жители не хотят отдавать свою землю за квартиру. Вот и вся проблема.
Teuton 10 янв 2018 в 11:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Не обязано, по идее. Но у меня вопрос другого рода.

Где была пожарная инспекция? Вот то, что на видео, фото, бараки эти из говна и палок - был вопрос времени, когда все вспыхнет.

Контроль таких вещей - это как раз к пожарным. Где были огнетушители и т.п.? Где были, в конце концов, сами пожарные?
ПифПаф 10 янв 2018 в 11:17
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (sandata43600 @ 10.01.2018 - 10:57)
Цитата
Тебе одобрили газ (магистральный) без заключения пожнадзора? Оно вроде требуется?


с пожарниками вообще не общался. в глаза их не видел и никто к ним не посылал.

(общаюсь с ними тока по работе. в суде. вечно чтонить да выпишут))))))

В смысле? Штрафы выписывают на организацию, где работаешь, или до дома докалупываются?
А то приходили недавно, типа "платите деньги, мы вам вентиляцию проверять будем. Откажитесь - атата вам". Послал их.
Teuton 10 янв 2018 в 11:17
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Del

Это сообщение отредактировал Teuton - 10 янв 2018 в 11:18
DragonLord 10 янв 2018 в 11:17
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 10:13)
Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 10:05)
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 09:58)
Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 09:54)
Цитата (CaptainYos @ 9.01.2018 - 18:14)
Простите,а  у нас правда есть какой-то закон ,по которому государство  ОБЯЗАНО  предоставить РАВНОЦЕННОЕ жильё взамен сгоревших частных домов?

Такого нет, зато есть куча других, например о том, чтоб защищать жилье от поджогов и тушить до того, как оно полностью сгорит

ни один госпожнадзорщик не согласится признать это поджогом!

И как это отменит тот факт, что пожарнадзорные органы не выполняли свои обязанности?

какие обязанности, будьте любезны пояснить?)))

Я там свечку не держал, но догадываюсь о простом факте наличия муниципальных дорог в квартале для подъезда собственников к их земельным участкам. По данным дорогам распространялось пламя, значит пожарнадзор не доработал.
Ежели там все же был умышленный поджог, то правоохранительные органы должны отвечать за то, что они это допустили.
Ежели пожарные долго ехали, то надо разобраться почему.
Ежели воды действительно не было и нечем было тушить, то у этого тоже есть конкретный виновный.

Более того, ежели там ничего этого не было и произошло чудо господне и без всяких веских на то причин сошел благодатный огонь на 2 квартала, то есть РПЦ которое за это должно ответить.

И это я еще не касался факта угроз поджога, которыми никто не занимался

Это сообщение отредактировал DragonLord - 10 янв 2018 в 11:19
Lisenka4ever 10 янв 2018 в 11:17
Хохмач  •  На сайте 12 лет
3
сложно выбросить из этой всей истории немаловажный факт: за пару недель до пожара на Говнярке ходили странные риэлторы, предлагавшие купить дома за полцены, а при отказе угрожавшие пустить красного петуха, и никто концов не найдет, намекая, что за ними стоят важные люди. об этом много писали СМИ и соцсети.
и через буквально несколько дней - выгорает та самая Говнярка.
я не верю с таки совпадения, если честно, учитывая, что одновременно загорелось в нескольких местах, у пожарных воды нет - блеать, там Дон реально в 2-х шагах, а они пускали вертолеты набирать ее черт знает откуда (работаю на набережной и в тот день не понимала, почему эти вертолеты летают за водой черт знает куда).
там очень много таких нестыковок, так что верится только в одно: в абсолютную уверенность местных властей в полной безнаказанности и в то, что они так или иначе в этом завязаны.
сама живу в ростовском частном секторе, и на месте нашего дома можно отстроить хорошую многоэтажку с видом на Дон в пешей доступности от исторического центра. и вот как-то не хочется оказаться на месте очередных погорельцев. а видя такие примеры - понимаешь, что можешь и оказаться.
fiorano 10 янв 2018 в 11:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 11:11)

А ничего, что между частной собственностью лежит муниципальная земля, следить за противопожарной безопасностью на которой обязано государство, которое допустило своим бездействием распространение через эту муниципальную землю огня с одной частной собственности на другие?

И как гражданин скажу: мне насрать кто там конкретно из госорганов виноват. Факты в том, что те, кто должны тушить не тушили, те кто должны следить за опасностью не следили, те кто должны были предотвратить - не предотвратили, а виноватыми делают частных собственников

чо за хрень? какая муниципальная земля???
частные участки могут примыкать друг к другу вплотную! главное чтобы между домами бьло определенное расстояние!
эй гражданин, следи не только за правами, но и обязанностями! если будешь соблюдать, то ничего с тобой не будет! а вот при нарушении - пожарные не смогут вовремя потушить! и читай выше про проверки!
ПифПаф 10 янв 2018 в 11:19
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 11:08)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:07)
Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 11:04)
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:01)

Так о томи речь, что в частнике пожарный надзор то и не присутствует как таковой:)

ага обяжи госпожнадзор проверять частников, так половина народа на ЯПе взвоет, мол будут находить на пустом месте и коррупционеры и где мои права?)

Так проверка - денег стоит)) Думаешь пожарники просто так будут проверять?

ну вот) еще и платно как и другие разрешительные документы)) кто согласится?)

Смотря какие документы. Разовое получение или ежегодное))
KEX84 10 янв 2018 в 11:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (AlexDLM @ 9.01.2018 - 18:20)
Цитата (CaptainYos @ 9.01.2018 - 20:14)
Простите,а  у нас правда есть какой-то закон ,по которому государство  ОБЯЗАНО  предоставить РАВНОЦЕННОЕ жильё взамен сгоревших частных домов?

Это не просто частный сектор, это трущобы были же. Кто из Ростова местный правду скажет, что там было?

Жена из Ростова. И сам в тех окрестностях был.
Кроме откровенных трущоб были и добротные дома, ухоженные и недешёвые.
Губернатора Василия Голубева, моё личное мнение, после такого надо гнать подальше от Ростова и подальше от высоких должностей.

Это сообщение отредактировал KEX84 - 10 янв 2018 в 11:21
sandata43600 10 янв 2018 в 11:21
Атеист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 11:13)

Мне через суд проще было все сделать. Ибо с архитектурой согласовывать... Вредная она у нас))

а у нас наоборот... к сожалению суд очень вредный
KSF95 10 янв 2018 в 11:22
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (CaptainYos @ 9.01.2018 - 18:40)
Цитата (Mahora @ 9.01.2018 - 18:36)
Цитата
Простите,а у нас правда есть какой-то закон ,по которому государство ОБЯЗАНО предоставить РАВНОЦЕННОЕ жильё взамен сгоревших частных домов?

Государство должно прищучить страховщиков, которые массово не желают выплачивать по страховке!

Простите , а кто ,где и когда страховал собственников домов от пожара ? Обязательного страхования от этого риска нет , добровольно страхуют единицы ( а нафиг? Гос-во же обязано потом помочь! Чё я лох штоль бабки в пустую тратить?!).

по страховке вопрос немного сложный. Мы с супругой купив квартиру в новостройке озаботились её страхованием. Посетив четыре страховых докладываю, чтоб страховка имела какой-то смысл, в частности пожар и соответствующие выплаты, страховка будет обходиться в 6% от рыночной стоимости жилья, в нашем случае минимальная ежегодная плата за страховку составила 240.000 в год, минимальная dont.gif три страховые насчитали ещё больше. Соответственно от страховки мы отказались. А при пяти/десяти тысячах платы за полис хер вы что получите со страховой. Вот и думайте

Это сообщение отредактировал KSF95 - 10 янв 2018 в 11:24
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27 296
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  8 9 10  ... 18  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх