Предварительный доклад по боингу

Цитата (AlexS32 @ 9.09.2014 - 14:42)

Цитата (Gunsss @ 9.09.2014 - 14:39) Присоединяюсь ко многим-в ТУ-154 аппаратура записывала вплоть до столкновения с землей а тут охуенно какой Боинг и такое....не верю я этим чмошникам. Так если самолет перестал существовать как единое целое, что записывать? И до столкновения чего именно с землей должна была работать аппаратура?

Вообще у Вас логичное замечание но только в том случае если самолет накрыло РАЗОМ или накрыло разом кабину пилотов...опять же очень сомневаюсь.

какая херь, в которой нихрена не понятно.

а ещё вопрос. Может кто в теме и сможет ответить.
В качестве резервирования, от внештатных ситуаций на диспетчерских пунктах, не должны ли, как минимум соседние диспетчерские пункты, перехватывать управление за воздухом в зоне пункта вышедшего из работы?

Цитата (Gunsss @ 9.09.2014 - 13:56)

Цитата (AlexS32 @ 9.09.2014 - 14:42) Цитата (Gunsss @ 9.09.2014 - 14:39) Присоединяюсь ко многим-в ТУ-154 аппаратура записывала вплоть до столкновения с землей а тут охуенно какой Боинг и такое....не верю я этим чмошникам. Так если самолет перестал существовать как единое целое, что записывать? И до столкновения чего именно с землей должна была работать аппаратура? Вообще у Вас логичное замечание но только в том случае если самолет накрыло РАЗОМ или накрыло разом кабину пилотов...опять же очень сомневаюсь.

особенно с учетом того что ракета догоняет тепловой след движка а не кабину пилотов

Цитата (1barsuk1 @ 9.09.2014 - 14:00)

Цитата (AlexS32 @ 9.09.2014 - 12:53) Цитата (1barsuk1 @ 9.09.2014 - 13:45) Где! Где блять указания о корридоре, высоте и прочих указаний? Высота в начале "level 330", укаазаний ее менять нет, направление указано - ROMEO NOVEMBER DELTA Тоесть нынче самолёты указывают диспечерам на какой высоте они хотят лететь? И менять высоту так же произвольно просто сказав что заебался на 33000 футах торчать и спущуська я на 30000?

Нету в переговорах запроса MH17 (боинга) о смене эшелона, есть только подтверждение о том что идет на эшелоне 330. Стандартный запрос-ответ перед тем как покинуть зону ответственности одной диспетчерской и перейти на другую. Указывают свой эшелон по авиационной безопасности, так как диспетчер сверят эти показания со своими (для выяснения не пиздят ли пилоты приборы на счет высоты). И Ростов принимает их соответственно на этом эшелоне (знают где искать на радаре, это касаемо высоты), дабы не создавать проблем при принятии, так как в этот момент диспетчера в Ростове, могли еще десяток рейсов сопровождать на выход-вход в их зону обслуживания/ответственности и на разных эшелонах). По большому все эти переговоры не чего расследованию не дадут. Изначально было понятно, что если им в клюв самолета прилетело, то с 99% уверенностью электроники "пушной сибирский зверек" пришел.
Это сообщение отредактировал gootexp - 9 сен 2014 в 14:06

Цитата (Omega45 @ 9.09.2014 - 14:04)

Для тех кто не силен MH17 - запрашивает связь с Днепропетровской станцией слежения и называет свой потолок полета 330 Днепропетровск - отвечает, что есть видимость на радаре и желает удачного дня МН17 - называет свой номер (Малазия Один Семь) Днепропетровск - подтверждает Ростов - просит, чтобы Днепропетровск дал курс для Малазийского рейса на точку Ростов-на-Дону Днепропетровск -переспрашивает - Для Малазия 17 Ростов - затем мы вернем его обратно к TIKNA (хрен знает) Возможно - TIKNA - обозначение основного маршрута Днепропетровск - отвечает, что ОК Ростов - спасибо Днепропетровск - передает команду МН17 переходить на корридор и двигатся в строну Ростова-на-Дону (RND - Romeo Noveber Delta) MH17 - подтверждает переход на Ростов Днепровпетровск - говорит МН17, что после прохождения точки Ростов-на-Дону он должен ожидать переходу к TIKNA Затем начинаются поиски самолета, переговоры с Ростов и попытки вызвать на контакт МН17 Короче, если разговор выложили без купюр, то ничего интересного он не представляет

ну почему же.я вот не слышал до этого,что оказывается ростовские диспетчера попросили поменять маршрут,а не днепропетровские
Это сообщение отредактировал wertolet73 - 9 сен 2014 в 14:09

Цитата (sukan @ 9.09.2014 - 14:59)

Цитата (Gunsss @ 9.09.2014 - 13:56) Цитата (AlexS32 @ 9.09.2014 - 14:42) Цитата (Gunsss @ 9.09.2014 - 14:39) Присоединяюсь ко многим-в ТУ-154 аппаратура записывала вплоть до столкновения с землей а тут охуенно какой Боинг и такое....не верю я этим чмошникам. Так если самолет перестал существовать как единое целое, что записывать? И до столкновения чего именно с землей должна была работать аппаратура? Вообще у Вас логичное замечание но только в том случае если самолет накрыло РАЗОМ или накрыло разом кабину пилотов...опять же очень сомневаюсь. особенно с учетом того что ракета догоняет тепловой след движка а не кабину пилотов

Есть такой термин - "взрывная декомпрессия". Не особо важно куда именно попала ракета - при значительных повреждениях корпус разорвало давлением.

Цитата (allzar @ 9.09.2014 - 14:30)

кому интересно формат ПДФ на буржуйском с картинками ЗДЕСЬ

Просмотрел вскользь. Особо ничего не нового не написано в отчете. Все это уже обсуждали на второй день после катастрофы.
Основные новые моменты:
1. Самописцы внезапно прекратили работу, не зафиксировав никаких аномалий на борту. Выводы никакие не делают, но предполагают что борт был разрушен моментально.
2. Уделили внимание отверстиям в фюзеляже. Предполагают что разрушение было извне "large number of high-energy objects", тоесть большим количеством объектов с большой энергией/скоростью. Никаких намеков на атаки с земли/воздуха нет.
В общем и целом одна вода.

Цитата (ironfinger @ 9.09.2014 - 14:49)

Цитата (Exmilint @ 9.09.2014 - 10:24) Цитата (ZanycH @ 9.09.2014 - 14:14) Специально для тех кто не понял о каких "точках" идёт речь. Из того же самого документа. Тогда это нихрена не оригинал разговора напечатан, а его адаптация для прессы. Точки RND не существует, есть URRR это аэропорт Ростова-на-Дону, не знать этого не мог никто из всех 3-х (пилот и 2 диспетчера). Получается наш РДЦ запросил для боинга срезку на Ростов чтобы не разводить по высотам еще 2 борта. Теоретически это возможно, но опять таки на рисунке очень схематично набросаны авиатрассы и непонятно идет ли он при этом в ней или они его вобще вне трассы решили вывести. Вобщем вопросов больше чем ответов. трехбуквенным кодом обозначают станции VOR всенаправленный курсовой радиомаяк УКВ диапазона или DVOR, если установлен на аэродроме. В данном случае дисп просит спрямить самолет на этот маяк прямо.

Раньше не встречал, спасибо что просветили.

Цитата (divmaster @ 9.09.2014 - 14:27)

Я так понимаю, если запись этого разговора была в самописце, либо у днепропетровских диспетчеров, то она же есть и у ростовских диспетчеров.

Диспетчерская - пишется полностью. И переговоры, и разговоры в кабине.

Пустой доклад и обрезанные комментарии диспетчеров( Правды никогда не узнаем.

Цитата (divmaster @ 9.09.2014 - 14:56)

а ещё вопрос. Может кто в теме и сможет ответить. В качестве резервирования, от внештатных ситуаций на диспетчерских пунктах, не должны ли, как минимум соседние диспетчерские пункты, перехватывать управление за воздухом в зоне пункта вышедшего из работы?

Нет, борт может соседей и не услышать просто, расстояния большие. ПВО этой же авиазоны могут подстраховать. Случай были, ночью дисп-р выпил и заснул, так вояки провели несколько самолётов.

В предварительном докладе о причинах крушения малайзийского Boeing 777, опубликованном Нидерландским советом безопасности, приводится расшифровка переговоров украинских и российских диспетчеров.

Из нее следует, что диспетчер из Днепропетровска безуспешно пытался выйти на связь с экипажем авиалайнера после катастрофы. Затем специалист вышел на связь с российским диспетчером из Ростова.

13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).

13:19:56. Днепропетровск: RND, Малайзийский один семь.

13:20:00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.

13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

13:21: 36. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

Далее днепропетровский диспетчер связывается с российским коллегой из Ростова.

13:22:05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.

Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский (лайнер)… по ответу?

Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться.

Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.

Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

Ростов: И это все, да?

Днепропетровск: И он исчез.

Ростов: Подождите, я спрошу.

Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?

Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим.

Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним.

Ранее сообщалось, что крушение малайзийского самолета было вызвано попаданием в лайнер многочисленных объектов.

17 июля Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение возле села Грабово Донецкой области. В результате катастрофы погибли 298 человек.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/09/n_6463917.shtml


Это сообщение отредактировал dcto - 9 сен 2014 в 14:44

Цитата (wertolet73 @ 9.09.2014 - 17:03)

Цитата (Omega45 @ 9.09.2014 - 14:04) Для тех кто не силен MH17 - запрашивает связь с Днепропетровской станцией слежения и называет свой потолок полета 330 Днепропетровск - отвечает, что есть видимость на радаре и желает удачного дня МН17 - называет свой номер (Малазия Один Семь) Днепропетровск - подтверждает Ростов - просит, чтобы Днепропетровск дал курс для Малазийского рейса на точку Ростов-на-Дону Днепропетровск -переспрашивает - Для Малазия 17 Ростов - затем мы вернем его обратно к TIKNA (хрен знает) Возможно - TIKNA - обозначение основного маршрута Днепропетровск - отвечает, что ОК Ростов - спасибо Днепропетровск - передает команду МН17 переходить на корридор и двигатся в строну Ростова-на-Дону (RND - Romeo Noveber Delta) MH17 - подтверждает переход на Ростов Днепровпетровск - говорит МН17, что после прохождения точки Ростов-на-Дону он должен ожидать переходу к TIKNA Затем начинаются поиски самолета, переговоры с Ростов и попытки вызвать на контакт МН17 Короче, если разговор выложили без купюр, то ничего интересного он не представляет ну почему же.я вот не слышал до этого,что оказывается ростовские диспетчера попросили поменять маршрут,а не днепропетровские

а вот это и создает самый большой вопрос. Так как он не логичен. Разговор между МН17 и Днепром начинается и вдруг в разговор вмешивается Ростов с предложением изменить маршрут движения на РНД.
Скорее всего из текста переговоров (до появления Ростова на связи) убран текст переговоров между МН17 и Днепром о необходимости смены
коридора, например такого:
Днепр - Малазийя 17 пршу изменить направление движение с ТИКМА на точку РДН
МН17 - по какой причине
Днепр - на пути следования имеется несколько воздушных судов
МН17 - ок, понял, прошу разрешения у Ростова сменить курс на РДН

И вот тут появляется этот Ростов с его разрешением сменить коридор. Так как в зоне ответственности Днепра он (Ростов) не мог давать команды, а мог только дать разрешение для своей части маршрута, то есть РДН

Кому лень читать напишу вкратце: "Боинг летел, все системы работали в штатном режиме, потом боинг упал". Вот смысл всего доклада.

Замнут и говорить тут нечего, чем дольше тянут резину, тем сложнее будет произвести нормальное расследование, точнее уже невозможно, в силу прошедшего времени.

Потом скажут "точное расследование провести невозможно, так как в районе крушения велись боевые действия и прошло слишком много времени что бы собрать достоверные улики". Напомню что так же замяли трагедию в Одессе.

Откуда информация? Где доказательство, что не Ваша фантазия?

После трех месяцев работы комиссия установила, что лайнер поломался снаружи.
Плять...

Междугородний автобус ломается посреди дороги.
Водитель говорит пассажирам: "Минут за 15 починю, можете пока в лес прогуляться"
К нему подходит маленький мальчик.
- Дяденька, а я знаю, что у Вас сломалось!
- Иди, иди, мальчик, не мешайся!
Водитель лезет под машину, и в чем-то там ковыряется. Проходит 15 минут.
- Дяденька, а я знаю, что у Вас сломалось!
- Отстань, мальчик, иди к маме!
Проходит час.
- Дяденька, а я знаю, что у Вас сломалось!
- Иди к своей замечательной матери, пока монтеровкой не получил!
Проходит два часа. Пассажиры нервничают.
- Дяденька, а я знаю, что у Вас сломалось!
Водила вылезает из-под машины, обреченно садится на землю:
- Ну, говори, что у меня сломалось?!
- АВТОБУС!!!

Вот и здесь такой же сюжет, блин, чем комиссия 2 месяца занималась, не понятно :(

А где докладик полистать можно ?

Интересно, почему не публикуют разговоры ДО потери связи

Ну и ...
Это сообщение отредактировал Дааужж - 9 сен 2014 в 14:46

Цитата (Omega45 @ 9.09.2014 - 15:34)

Цитата ну почему же.я вот не слышал до этого,что оказывается ростовские диспетчера попросили поменять маршрут,а не днепропетровские а вот это и создает самый большой вопрос. Так как он не логичен. Разговор между МН17 и Днепром начинается и вдруг в разговор вмешивается Ростов с предложением изменить маршрут движения на РНД.

Судя по отчету, авиалайнер еще двигался по радарам Днепра, то есть вела украинская сторона. Ростов никак не мог изменить маршрут. Но если учесть ранее известный факт о том что было отклонение от изначальной траектории, то вполне логично что Ростов мог попросить вернуть лайнер на первоначальный курс.

Цитата

переговоры переведите кто нить.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/09/n_6463917.shtml

"структурное разрушение, вызванное большим количеством объектов, обладающих высокой энергией и проникших извне"

По крайней мере на ракету это не похоже.

а зачем нам стенограмма после разрушения??