В Казани разбился пассажирский Боинг 737, boeing 737

Цитата (TraderFX @ 20.11.2013 - 17:36)

А, вот, не все у сторонников заговора потеряно еще =) Еще можно сказать, что это не та кассета. Ну живите фантазиями, если так нравится.

Ну как же, продолжение следует.

Цитата

20 ноября 2013, 19:04 (мск) | События | Радио «Голос России» Внутренний речевой самописец, обнаруженный среди обломков разбившегося в Казани самолета «Боинг-737», имеет повреждения. Прибор отправлен в Москву, где окончательные выводы о его состоянии сделают специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) «Кассета получила повреждения, пригодна ли она для расшифровки, скажет Межгосударственный авиационный комитет (МАК)», — сообщил журналистам старший помощник руководителя Приволжского следственного управления на транспорте СКР Дмитрий Захаров. Он добавил, что звукозаписывающее устройство уже отправлено авиабортом в Москву.

Интересные мысли с форума

Jinn07
Они ж не на пляже пиво брали, а рыбу забыли...
Высота, скорость и курс контролируются на отходе от полосы без пауз на 25 секунд.
Учитывая, что диспетчер задал им 500, оказаться на семистах они не могли, если были в сознании.

alexu007
Но ведь они там оказались - смотри отчёт МАК. Снижаться они начали с высоты 700 метров. Или я не прав? Но если бы был включен автопилот, самолёт послушно бы занял заданные 500 метров и с нужной скоростью - автоматика бы позаботилась. Вот в этом случае можно было и не контролировать особо, автопилот своё дело знает. Что скорее всего и имело место быть - пилоты 25 секунд не вмешивались в управление самолётом. Трудно представить, что они контролировали, видели что высота растёт, скорость падает - и ничего не предпринимали. Так же трудно представить, что они на 25 секунд сознательно оставили самолёт неуправляемым, а затем начали спасать ситуацию. На мой взгляд это ключевой момент, отсюда начала развиваться катастрофа - с уверенности в работе автопилота, который был отключен.

Jinn07
В этом и вопрос.
Выйти на 700 метров над аэродромом, когда им задали 500, это примерно, как въехать на дорогу с односторонним движением, и продолжать движение по ней...
И диспетчер смолчал... Или нет?
Это сообщение отредактировал Phantom74rus - 20 ноя 2013 в 20:06

Прочитал расшифровку бортового параметрического самописца от МАК: вместо практически рутинного ухода на второй круг, осознанно и управляемо вогнали самолет в землю. Такое ощущение, что не пилоты, а террористы за штурвалом были.

Цитата (EFgen @ 20.11.2013 - 21:23)

Прочитал расшифровку бортового параметрического самописца от МАК: вместо практически рутинного ухода на второй круг, осознанно и управляемо вогнали самолет в землю. Такое ощущение, что не пилоты, а террористы за штурвалом были.

Помнится мне, за штурвалом польского самолета тоже профи сидели, да вот тоже как-то непонятно на второй круг уходили.

Цитата (TraderFX @ 20.11.2013 - 19:44)

Цитата (heee @ 20.11.2013 - 17:40) Цитата (TraderFX @ 20.11.2013 - 17:36) А, вот, не все у сторонников заговора потеряно еще =) Еще можно сказать, что это не та кассета. Ну живите фантазиями, если так нравится. Да все тут ясно, сын президента сел порулить, но не смог посадить самолет, тогда зашли на второй круг возможно завязалась потасовка, правду разве кто то расскажет? При этом в кабине еще наверняка находился десяток террористов с автоматами, которые говорили "В Швейцария лэтим, аллаявбар". Покрывает их, конечно, Путин, поэтому он лично удалил пленку. С борта наверняка приходили СМС о теракте, просто очевидцы (получатели смс) пока не подтянулись.

Да ёбвашумать! Мы уже поняли, что вшивый маойр КГБ ну никак не может быть виноват! Он скромно пиздил бабло с Вексельбергом и "БайкалФинансгруп", какое ему дело до самолетов ваще? Тут нефть надо успеть в китай слить, а вы тут с теориями заговоров приебались!
Конечно, Навальный кассету спиздил, самый главный террорист России!
Скоро его разоблачат и дадут пожизненное, как цапковской банде! И кто еще споёт про пукена "изыди, сатана" - тоже получит неслабо!
Поэтому мы все скромно молчим и ждет достославного очтет великой пукенской авиационной коммисии - они нам скажут правду, всю прваду, как она есть!

Цитата (AnSol @ 20.11.2013 - 21:59)

Поэтому мы все скромно молчим и ждет достославного очтет великой пукенской авиационной коммисии - они нам скажут правду, всю прваду, как она есть!

а они нам скажут: носитель сильно повреждён и не поддаётся расшифровке.

Цитата (xxxkostikxxx @ 20.11.2013 - 22:33)

Цитата (AnSol @ 20.11.2013 - 21:59) Поэтому мы все скромно молчим и ждет достославного очтет великой пукенской авиационной коммисии - они нам скажут правду, всю прваду, как она есть! а они нам скажут: носитель сильно повреждён и не поддаётся расшифровке.

И это будет стопроцентным доказательством того, что нам ВРУТ и от нас все скрывают, чтобы мы, не дай бог, не подумали чего. А на самом деле это ЕДРО распорядилось, чтобы пилоты уронили самолет и свалили на Навального и они послушно выполнили поручение. Патриарх им наверняка за это рай пообещал.

Сарказм.

Не специалист, но авиационной тематикой интересуюсь очень давно.
У меня возникают только две гипотезы.
1. Сознательное "втыкание" самолета в землю (причины этому могут быть совершенно разные). Обсуждать эту версию не хочу.
2. Отказ руля высоты в критически важный момент (после того, как пилоты попытались убрать положительный тангаж и опустить нос для набора скорости) и его заклинивание в положении "на снижение".

Косвенно на вторую версию указывают показания пассажиров из предыдущего рейса (если верить в их адекватность) и тот факт, что пилоты в нормальных метеоусловиях не смогли удержаться в посадочном положении и ушли с глиссады (вышли выше или ниже?)
Сваливания явно небыло.
Хотелось бы знать, по мере снижения самолета в пике отрицательное значение угла тангажа увеличивалось или нет? Если линейно увеличивалось, то это говорит о том, что рули застыли в одном положении

Цитата (xxxkostikxxx @ 20.11.2013 - 21:33)

Цитата (AnSol @ 20.11.2013 - 21:59) Поэтому мы все скромно молчим и ждет достославного очтет великой пукенской авиационной коммисии - они нам скажут правду, всю прваду, как она есть! а они нам скажут: носитель сильно повреждён и не поддаётся расшифровке.

Да они это уже сказали:
"Речевой самописец получил серьезные повреждения, и расшифровать ее вряд ли удастся, заявил журналистам старший помощник руководителя Приволжского следственного управления на транспорте СКР Дмитрий Захаров."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/11/2013/889986.shtml

Цитата

Хотелось бы знать, по мере снижения самолета в пике отрицательное значение угла тангажа увеличивалось или нет? Если линейно увеличивалось, то это говорит о том, что рули застыли в одном положении

Ясно дело увеличивалось, если сначала просто снижались и за 20 секунд самолет вогнали носом вертикально в землю.

Добавлено в 22:06

Цитата

Да они это уже сказали: "Речевой самописец получил серьезные повреждения, и расшифровать ее вряд ли удастся, заявил журналистам старший помощник руководителя Приволжского следственного управления на транспорте СКР Дмитрий Захаров."

А что, по-вашему, с кассетой должно было произойти, если она вообще из самописца вылетела, как новенькая должна была лежать?

Цитата (Stapleton @ 20.11.2013 - 23:02)

Цитата (xxxkostikxxx @ 20.11.2013 - 21:33) Цитата (AnSol @ 20.11.2013 - 21:59) Поэтому мы все скромно молчим и ждет достославного очтет великой пукенской авиационной коммисии - они нам скажут правду, всю прваду, как она есть! а они нам скажут: носитель сильно повреждён и не поддаётся расшифровке. Да они это уже сказали: "Речевой самописец получил серьезные повреждения, и расшифровать ее вряд ли удастся, заявил журналистам старший помощник руководителя Приволжского следственного управления на транспорте СКР Дмитрий Захаров." Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/11/2013/889986.shtml

Как заебали эти уроды нести чушь. Неужели в корпорации Boeing не спроектировали так самописец, чтобы он выдержал пару часов тепмпературного воздействия?

Вранье! По программе Мамонтова мы видим - внешняя дюралевая оболочка, затем бронекорпус. 90% что при той аварии, что была ничего не должно было повредиться

Нам опять льют в уши. Сцуки

Цитата

Неужели в корпорации Boeing не спроектировали так самописец, чтобы он выдержал пару часов тепмпературного воздействия?

Не спроектировали. Нашим не верите - посмотрите "не наши" расследования катастроф (благо фильмов у NatGeo - куча), почти всегда месяцами мучаются, расшифровывая записи с покореженных самописцев. Или что, это всемирный заговор?

Цитата

Вранье! По программе Мамонтова мы видим

А вы больше смотрите Мамонтовых с Малаховыми, может совсем думать перестанете самостоятельно.

Цитата

Арка́дий Ви́кторович Ма́монтов (26 мая 1962, Новосибирск) — российский журналист. Автор документальных фильмов на «острые» темы.

Ну правильно, трындеть на "острые" темы - не мешки ворочать.
Это сообщение отредактировал TraderFX - 21 ноя 2013 в 00:08

Всем наверное похуй на мои переживания, но я в этот день из Пулково (СПб) в Сыктывкар летел на таком же, 737-500 Боинге. Сели в 15.33. В поезд сел в 19.40. И тут это... Сказали когда только приехал в Усинск. Ещё обратно лететь (24го) на том же боинге (на котором летел). Не хочется (((

Цитата (Kubakh @ 21.11.2013 - 00:03)

Всем наверное похуй на мои переживания, но я в этот день из Пулково (СПб) в Сыктывкар летел на таком же, 737-500 Боинге. Сели в 15.33. В поезд сел в 19.40. И тут это... Сказали когда только приехал в Усинск. Ещё обратно лететь (24го) на том же боинге (на котором летел). Не хочется (((

Не переживай. Все будет ОК! Сам летел с двумя пересадками на АТР-42/72 (Донецк-Киев, Киев-Львов и обратно так же через Киев) сразу после трагедии в Тюмени. Тоже переживал, но знал, что все будет хорошо.
Это сообщение отредактировал DmAlSun - 21 ноя 2013 в 01:09

Цитата (DmAlSun @ 21.11.2013 - 02:07)

Цитата (Kubakh @ 21.11.2013 - 00:03) Всем наверное похуй на мои переживания, но я в этот день из Пулково (СПб) в Сыктывкар летел на таком же, 737-500 Боинге. Сели в 15.33. В поезд сел в 19.40. И тут это... Сказали когда только приехал в Усинск. Ещё обратно лететь (24го) на том же боинге (на котором летел). Не хочется ((( Не переживай. Все будет ОК! Сам летел с двумя пересадками на АТР-42/72 сразу после трагедии в Тюмени. Тоже переживал, но знал, что все будет хорошо.

просто мы взлетали ппц.. проваливались и набирали, проваливались и набирали.. побелел там.. ветер жуткий был (как говорят опять ураган к нам в СПб пришёл) и тут такое... долечу я думаю, но всё равно страшновато.. Спс за поддержку!
Это сообщение отредактировал Kubakh - 21 ноя 2013 в 01:10

Болтанка -это ничего. Самолету это не страшно. Пилоты не полетят, если погода хуже нормы. Они тоже люди и жить хотят. Меня всегда это успокаивало. А после таких катастроф пилоты всегда подсознательно предельно собраны. Они то тоже в курсе событий. Но в отличие от нас они всегда знают что нужно делать.
Это сообщение отредактировал DmAlSun - 21 ноя 2013 в 01:13

Цитата (DmAlSun @ 21.11.2013 - 02:12)

Болтанка -это ничего. Самолету это не страшно. Пилоты не полетят, если погода хуже нормы. Они тоже люди и жить хотят. Меня всегда это успокаивало. А после таких катастроф пилоты всегда подсознательно предельно собраны. Они то тоже в курсе событий. Но в отличие от нас они всегда знают что нужно делать.

Успокоил )

Цитата (Kubakh @ 21.11.2013 - 02:03)

Всем наверное похуй на мои переживания, но я в этот день из Пулково (СПб) в Сыктывкар летел на таком же, 737-500 Боинге. Сели в 15.33. В поезд сел в 19.40. И тут это... Сказали когда только приехал в Усинск. Ещё обратно лететь (24го) на том же боинге (на котором летел). Не хочется (((

Да ты бухни перед вылетом. Граммов так минимум 200-300 коньяка. Ничего постыдного в этом нет)

Американцы в свое время пичкали своих астронавтов наркотиками-антидепрессантами, чтобы о лишнем не думали, а там вероятность кастатрофы была этак 10-20% =)

А какая вместимость у Бомбардье? 40 челов кажется, а тут 44 пассажира, из них два VIP, ну и еще две... , они че в зале ожидания случайно встретились??? Типа О! привет! привет! Хуй там. позвонили блять по дороге в аэропорт директору этой татарской авиакомпании,. Слушай, чувак, улететь надо...мест нет? Да ты не охуел ли колхоз! Епс и боинг поткатывает. Все остальное вам известно....... Как же жаль ЛЮДЕЙ.

Цитата

МАК опубликовал предварительные данные черных ящиков В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме. Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°. Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал. После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений. Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи). Как ясно из этого фильма, эту проблему 737-х знают уже лет 15. Но, всё это касается американских бортов и замена рулевой системы была произведена на их бортах, а казанский борт, как мы знаем "серьёзно походил по рукам". И вот тут становится понятной "потеря" капсулы аудио записи из "чёрного ящика" (что в принципе не возможно, кстати) Сейчас только по аудио записи можно понять, что у борта тупо заклинило руль и шансов вывести самолёт из пике просто не было. Ну не знали лётчики этой особенности 737-го. Зачем это будет скрываться? Да затем, что в случае опубликования реальной причины полетят головы хозяев борта, а самое главное - компании "Боинг", которая должна была произвести замену рулевого механизма. А так - как обычно спишем всё на "ошибку пилота".

Тоже вариант.

Цитата (TraderFX @ 20.11.2013 - 21:05)

А что, по-вашему, с кассетой должно было произойти, если она вообще из самописца вылетела, как новенькая должна была лежать?

Никакой кассеты нет и не было, также нет капсулы, это выдуманные термины. Есть бронекорпус, который заключен в мягкий алюминиевый корпус. Об этом даже был прямой репортаж по телевидению. Вылетел (якобы) бронекорпус который выдерживает падение с 10 000 метров и горение в керосине в течении долгого времени. Не существует черного ящика способного уничтожить запись при падении с высоты менее километра да еще с детской скоростью.
Поэтому типа "нашли" и типа "расшифровать" не могут, это уже детские сказки для пипла, который уже привык хавать все, что ему скажут.

Добавлено в 11:33

Цитата (raleks @ 21.11.2013 - 04:28)

А какая вместимость у Бомбардье? 40 челов кажется, а тут 44 пассажира, из них два VIP, ну и еще две... , они че в зале ожидания случайно встретились???

речь идет о самолете Bombardier CRJ200. В базовой комплектации его вместимость составляет 50 пассажиров.

Вопрос к специалистам: подскажите, а что мешает снимать на видео с качеством HD, все взлёты и посадки, всех бортов, несколькими камерами, с разных ракурсов? Если ничего не случилось, через месяц записи уничтожать (чтобы не захламляться). Ведь 90% авиапроишествий происходят во время взлёта и посадки, т.е., в зоне аэропортов. Должно же помочь при расследовании, верно?

Цитата (Revival @ 21.11.2013 - 12:40)

Вопрос к специалистам: подскажите, а что мешает снимать на видео с качеством HD, все взлёты и посадки, всех бортов, несколькими камерами, с разных ракурсов? Если ничего не случилось, через месяц записи уничтожать (чтобы не захламляться). Ведь 90% авиапроишествий происходят во время взлёта и посадки, т.е., в зоне аэропортов.  Должно же помочь при расследовании, верно?

Видимо на то есть причины.
Не в их пользу расследования эти.
Это сообщение отредактировал colins07 - 21 ноя 2013 в 11:45

Цитата

Вопрос к специалистам: подскажите, а что мешает снимать на видео с качеством HD, все взлёты и посадки, всех бортов, несколькими камерами, с разных ракурсов? Если ничего не случилось, через месяц записи уничтожать (чтобы не захламляться). Ведь 90% авиапроишествий происходят во время взлёта и посадки, т.е., в зоне аэропортов. Должно же помочь при расследовании, верно?

Я думаю мешает лишь 1. Представь себе стоимость разработки, сертификации, переоборудования и прочих прелестей связанных с установкой таких камер. Это куча денег. 2. Уже есть все для записи переговоров, есть записи всех датчиков (у самолета их наверное сотни) и органов управления. Видео здесь не даст решающей информации.

Цитата (Limmon @ 21.11.2013 - 12:54)

Цитата Вопрос к специалистам: подскажите, а что мешает снимать на видео с качеством HD, все взлёты и посадки, всех бортов, несколькими камерами, с разных ракурсов? Если ничего не случилось, через месяц записи уничтожать (чтобы не захламляться). Ведь 90% авиапроишествий происходят во время взлёта и посадки, т.е., в зоне аэропортов. Должно же помочь при расследовании, верно? Я думаю мешает лишь 1. Представь себе стоимость разработки, сертификации, переоборудования и прочих прелестей связанных с установкой таких камер. Это куча денег. 2. Уже есть все для записи переговоров, есть записи всех датчиков (у самолета их наверное сотни) и органов управления. Видео здесь не даст решающей информации.

1. А как оценить потерянные жизни? Во сколько килобаксов?
2. Решающей, может (а кто знает?), не даст, а в таких случаях, любая инфа бесценна.