СУ-24 не нарушал воздушного пространства Турции, Сбитый СУ-24

Цитата (x3m100r @ 18.12.2015 - 12:56)

Цитата (dimonoff @ 18.12.2015 - 12:49) Просто мысли вслух: А есть доказательство, что этот ЧЯ именно с того самолета? Или что он уже не подшаманен "как надо" до представления на конференции? Его с момента обнаружения везли до этого стола все 100% времени публично подобно Олимпийскому факелу? В общем, есть неоспоримые доказательства неоспоримости этих доказательств, которые еще не известно, есть ли вообще? Как ты подшаманишь? Видел как вскрывается? Естественно есть привязка каждого ящика к самолету, как движка к машине - это если упрощенно.

Видел. Перед тем, как он вскрывался, он когда-то и собирался... Или сразу на дереве вырос?
Про движку в машине - если вылетает блок ЭБУ, то машину сразу отправляют на свалку?
Любой блок можно перепривязать либо банальной прошивкой, либо пересадкой чипов...
В век компютерных технологий все эти манипуляции - просто детский лепет. Особенно если в этом заинтересован сам "производитель" устройства.

Цитата (renegad2000 @ 18.12.2015 - 11:43)

Да эрдогану допизды, абсолютно похую, пересекал самолет границу или нет. Он ща в телевизер скажет, что по их данным самолет вторгся в их воздушное пространство и дело с концом. Какой-такой чОрный яшег, нэзнай такой... Вторгся, мамой клянусь, а данный нету, батарейкамана сел, радар не курит, апиратор в туалет, систем запломбировался... НАТа ему есессно поддакивать будет, мол имел право... И весь остальной мир с этим блядством согласится, черный властелин ведь разрешил...

Дело ведь не в том, что Эрдоган, Обама или ЕС изменят свое мнение. Тут дело принципиально в другом - со своей стороны выполнить все, что требуется по международным нормам, до последнего. Провести полное и всестороннее расследование. Чтобы и совесть была чиста, и нам предъявить было нечего.

Смысл всей этой игры состоит в том, чтобы РЕАЛЬНЫМИ действиями, а не громогласными заявлениями последовательно обесценить демагогию условных противников. Показать миру, что заявления Обамы, Эрдогана, Порошенко, Яценюка не стоят и выеденного яйца, ведь за ними нет никаких реальных дел.

Добавлю: здесь речь идет не о внутренней политике, где дела государства, мягко скажем, далеко не идеальны, а о международной, где международников из команды Путина упрекнуть, в общем-то не в чем.
Это сообщение отредактировал microstepan - 18 дек 2015 в 13:12

Цитата (Mortello @ 18.12.2015 - 13:54)

обана, знакомая карта http://vmenshov.livejournal.com/198465.html

По ссылке "Как облажалось Минобороны. Почему туркам верят, а нам нет"
Выпал автор из вихря событий ноября - накропал статейку 30, видать не читая статью в Reuters от 26 числа:
Тепловой след вынудил США признать, что Турция совершила теракт... Гордые османы вздрогнули: Почему засуетился "Султан Эрдоган".
В Белом доме заявили, что фронтовой бомбардировщик ВКС России был сбит турецким истребителем в воздушном пространстве Сирии. Такой вывод сделан экспертами на основании обнаруженного теплового следа самолета.
Так что пусть засунет эту статейку себе куды подальше.

Цитата (Супервайзер @ 18.12.2015 - 12:57)

Одно радует - теперь спроектируют новый черный ящик для боевых самолётов

печально что пока в жопу жаренных петух не клюнет, не делали ничего такого, что мешало раньше всё продумать, до таких инцидентов и почему нет дублирующего ЧЯ, неужели они такие дорогие?
Это сообщение отредактировал 31ak - 18 дек 2015 в 13:14

Цитата

Имеются все доказательства того, что сбитый российский бомбардировщик не нарушал воздушного пространства Турции!

Ну и последнее... Доказательства, те, которые все, где?

Цитата (Куырф @ 18.12.2015 - 11:10)

Цитата Дык, представлять надо эти доказательства, чего сопли то жевать. Результаты расшифровки "черного ящика" сбитого в Сирии турецкими ВВС российского бомбардировщика Су-24 будут обнародованы в понедельник 21 декабря, сообщил замначальника службы безопасности полетов ВКС Сергей Байнетов.

Я так понимаю, что нам заявляют о том, что имеются некие другие доказательства, нежели ЧЯ. Его только вскрыли сегодня. Как можно говорить о стопроцентной доказухе, подразумевая их?

Да какая разница как ЧЯ спроектирован.
Какая разница, что он показал.
Это никому не интересно.
Россия говорит- черное, это черное, а белое, это белое.
Нет, говорит мировое сообщество (сшп), это серое и потому вы (Россия) не правы
Нахуя кому то, что-то доказывать.
Сейчас идет война, пока деньгами.

Цитата

печально что пока в жопу жаренных петух не клюнет,не делали ничего, что мешала раньше всё продумать до инцидента и почему нет дублирующего ЧЯ, неужели они такие дорогие?

Десятилетиями бьются самолеты об планету, тебе такая мысля в голову не приходила? Что раньше продумать?Ты еще не представляешь из каких "убитых" ящиков инфу доставали.

Чтото я не увидел в видео, что сказали о том, что не нарушал самолет границ...
Достали поломанные платы... и сказали что будут смотреть их и все
Заголовок не соответствует теме.

Магнитофон бы лучше нашли.

Добавлено в 13:20

Цитата

Одно радует - теперь спроектируют новый черный ящик для боевых самолётов

Никто ничего проектировать не будет.

мое ИМХО. Пинайте, не обижусь.
Верхи уже обо всем договорились. Действо с вскрытием ЧЯ и убитыми платами спецом так афишировали, чтобы потом было чем властям прикрываться, отмазываясь от вопроса #чотамэрдоган. Таким образом, якобы не имея прямых доказательств того, что самолет НЕ ЗАЛЕТАЛ на территорию Турции, Россия (читай Путин) аккуратно замнет дело. Эрдоган для виду еще повозмущается, Турция для виду побросает фразы в стиле "если что, опять собьем". Затем все тихонько замнется и утихнет. В итоге никто не потеряет рейтинг.
Или вариант, чисто политический (чем пахнет, сами подумайте)
Вопрос останется взвешеным т.к. ЧЯ не прочитать и доказательств нету, а в 2016 году вместо Обамавиноват, будет Эрдоганвиноват с дальнейшей возможностью, сливать все проблемы страны на них.
Это сообщение отредактировал Сатисфактор - 18 дек 2015 в 13:22

Те показали залёт за границу, наши грят нет, представили доки только щас. Раньше то не было или сейчас время подходящее?

Цитата (Горожанин @ 18.12.2015 - 13:10)

Цитата (Mortello @ 18.12.2015 - 13:54) обана, знакомая карта http://vmenshov.livejournal.com/198465.html По ссылке "Как облажалось Минобороны. Почему туркам верят, а нам нет" Выпал автор из вихря событий ноября - накропал статейку 30, видать не читая статью в Reuters от 26 числа: Тепловой след вынудил США признать, что Турция совершила теракт... Гордые османы вздрогнули: Почему засуетился "Султан Эрдоган". В Белом доме заявили, что фронтовой бомбардировщик ВКС России был сбит турецким истребителем в воздушном пространстве Сирии. Такой вывод сделан экспертами на основании обнаруженного теплового следа самолета. Так что пусть засунет эту статейку себе куды подальше.

это как то отменяет наихеровейшее освещение от нашего МО?

то что су-24 не пересекал границу это это и так всем было ясно а Эрдоган как утверждал что самолёт нарушил так и сейчас будет утверждать,я уверен

Цитата (Куырф @ 18.12.2015 - 13:17)

Цитата печально что пока в жопу жаренных петух не клюнет,не делали ничего, что мешала раньше всё продумать до инцидента и почему нет дублирующего ЧЯ, неужели они такие дорогие? Десятилетиями бьются самолеты об планету, тебе такая мысля в голову не приходила? Что раньше продумать?Ты еще не представляешь из каких "убитых" ящиков инфу доставали.

Да, доставали, но бывало это затягивалось на недели и месяцы. Для гражданского судна - не проблема, все подождут.
Для текущей ситуации время смертельно (малазийский боинг "забыли" же). Требуются доказательства здесь и сейчас, а не через пол года. Плюс наблюдатели не будут сидеть пол года "рядом с микроскопом", соответственно некому будет заверить корректность данных.

Другой вопрос - смотрю анонсы новостей и за 9 декабря вижу новость "Шойгу принёс Путину «чёрный ящик» сбитого Турцией Су-24". Сейчас 19ое декабря. Внимание вопрос - чего ждали 9 суток?
Это сообщение отредактировал EugenySG - 18 дек 2015 в 13:28

Я вам скажу больше, что не нарушал - все знали с самого начала... и эта новость, по сути, ничего не изменит.

Цитата (Куырф @ 18.12.2015 - 13:17)

Цитата печально что пока в жопу жаренных петух не клюнет,не делали ничего, что мешала раньше всё продумать до инцидента и почему нет дублирующего ЧЯ, неужели они такие дорогие? Десятилетиями бьются самолеты об планету, тебе такая мысля в голову не приходила? Что раньше продумать?Ты еще не представляешь из каких "убитых" ящиков инфу доставали.

ну посмотрим как из этого не доконца убитого достанут

и что его жопе будет? ну реально, что это изменит, и так все было ясно, один мешали, другие психанули, не войной же теперь идти, какие реально есть меры воздействия на сильное государство? кто-то кроме гомосятских предложений знает что с ним делать?
Я за чтобы он понес наказание за это, раз действительно подтвердили факт, лет так на 20 за убийство а то и на пожизненно, но как в фильме "кто его посадит, он же памятник"

Цитата (Куырф @ 18.12.2015 - 13:05)

Цитата А может кто-нить объяснить авиационному инженеру, каким образом регистратор параметров полета (в просторечии "черный ящик") способен отследить географические координаты самолета? Ради интереса сейчас почитал, что на Су24 стоИт (взял самую современную модификацию Тестер-УЗ-Л), и даже он ничего такого не пишет, только стандарт: время, обороты, углы, ускорения и т.д. Теоретически, конечно, можно, зная угловые ускорения, скорость и время, построить маршрут, но точность будет ниже плинтуса... Дело в том,что сбит Су-24М СВП-24, а на его Твердотельный Бортовой Накопитель (ТБН) пишется информация не только с Тестера, а попутно еще инфа с Бортового Комплекса Обороны и Прицельно Навигационной системы. Так доступно?

Доступно, спасибо. И все же: откуда берутся координаты, какой-то модуль GPS, или Глонасс? Раньше, знаю, применялись гироинерциальные системы навигации, вполне приемлемая точность была. И никакие спутники не нужны

Ох не зря показали что в комиссии вместе с китайцами ещё и бриты. Есть ощущение, что всё это только начало. Как вчера ВВП сказал, что смысла в том что сбили нет ни какого. Ни тактического, ни стратегического, ни геополитического. Но, если рассмотреть, что целью был как раз именно Эрдоган и Турция, то это многое объясняет.
Мы за месяц ситуацию переломили и стали в Сирии заметно продвигаться с наземными войсками. В конечном итоге, при господстве в воздухе и контролю путей доставки снабжения, дожать все группировки это просто вопрос времени.
А вариант выгнать всех на территорию Ирака (даже если они не дадут добро на добивание остатков банд групп на своей территории), это явно не тот масштаб и сценарий на который рассчитывали саудиты, Катар и Штаты. Надо чтобы было больше и страшнее, чтобы весь мир пугать под свои проекты.
И вот как вариант идеально вписывается схема с Эрдоганом. Подставить. Отморозиться по линии НАТО. Потом под неопровержимыми фактами (ящик, снимки со спутников, торговля ворованной нефтью), "обличить" турецкое руководство, попутно подкинув денежек и оружия Курдам. И есть очень реальный шанс попытаться замутить тоже что и в Ливии/Сирии, теперь в Турции. А под это дело, проблему с проливами организовать или на Армяно-Турецкой границе провокации, это как 2 пальца.
Так что не удивлюсь, если британские эксперты будут во всём сейчас нас поддерживать. Только цели у нас разные, мы хотим чтобы в Турции произошла смена руководства на более адекватное, а у них под это дело попытаться Турцию раздербанить в гражданской войне.
Предлагаю наблюдать за реакцией англосакцев.

Цитата (eav22 @ 18.12.2015 - 10:25)

Цитата (muzbez @ 18.12.2015 - 10:21) Сегодня (18 декабря) на брифинге в международном авиационном комитете в присутствии иностранных СМИ представители Министерства Обороны РФ заявили: Имеются все доказательства того, что сбитый российский бомбардировщик не нарушал воздушного пространства Турции! ТОлько сразу не убивайте меня... Ребят, очень двусмысленная фраза, за которую обязательно зацепяться либералы. ЗАЯВИЛИ что есть доказательства... ПРЕДСТАВЬТЕ!!!! Просто и со вкусом, но не укусишь. Представьте свои доказательства!!! Псаки тоже орала про армию России на Донбасе, ежикоФФ минеров, и Бурятские части подводных дельто планеристов!!!

Спокуха, наши, в отличие от хохлов и их хозяев, слова на ветер не бросают, скоро всё будет.

посмотрел остатки от ЧЯ, блин ну залейте все это в герметик так чтобы потом он с помощью спец растворителя снялся бы в случае необходимости и вот еще вопрос как они просто болты откручивали, тут иногда в машине фиг болтик маленький выкрутишь а они так отверточкой легонько
и да дубляж надо как-то делать что ли в разные части разносить

Официальные иностранные эксперты отказались приехать, приехали неофициалы, так что всё на тормозах спустят. Позиция запада более, чем понятна - прикроют пендосы жопу эрдогана.
Это сообщение отредактировал Шмульке - 18 дек 2015 в 13:38

Цитата

Доступно, спасибо. И все же: откуда берутся координаты, какой-то модуль GPS, или Глонасс? Раньше, знаю, применялись гироинерциальные системы навигации, вполне приемлемая точность была. И никакие спутники не нужны

Я на таком модернизированном Су-24М не летал, там вроде стоит приемник ГЛОНАСС/NAVSTAR

Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 18.12.2015 - 10:25)

Дык, представлять надо эти доказательства, чего сопли то жевать.

Да хули толку от этих доказательств? Вся мировая демократическая, либеральная общественность, срать хотела на любые доказательства.Не для того эта провокация затевалась, что бы какие то доказательства могли изменить ситуацию?.
Все мировые правовые организации, заточены под америкосовский член и ничего по сути не решают, и не осудят ничего, что было направленно против России