А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
Ебать-колотить! Чувак, просто иди нахуй! Нахуй иди, семимильными шагами! "Топаз" - это, блять, разработка 60-х годов! ШЕСТИДЕСЯТЫХ, ебать тебя в голову железным хуем!
Ну так колесо до нашей эры изобрели, представляешь? Но все пользуются и никто не жужжит. Хотя колесо первобытного человека было, конечно, попроще колеса даже для современной тачки. Ну так и разработка 60-х годов на новой-то элементной базе и с новыми конструкционными материалами поинтереснее будет.
Человеки вообще отсталые, уж сколько лет для получения искричества крутят паром турбогенераторы. Причем меняется только средство для получения этого самого пара.
если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
Сидит значица Маск в своем кабинете и думает: где бы ему еще человечество наебать чтоб еще миллиардец в карман положить..Аха! Щазз! ТС мне в лом с мобилы смотреть твой возвраст но чувствую социалистическую закалку и полное отсутствие понимания деятельности капиталистов в целом! Ну так вот те мое мнение: Маску тебя наебать нахуй не сдалося. Он бизнесмен. Производитель. Продавец. Товар-деньги-товар! Знакомо? Так вот цель его создать продукт. Монопольный и очень требующийся на рынке. И дешевый, чтоб не только ему но и всем выгодно было Это всего лишь, как там говорят, бизнес! А не наебалово как тебе хочется тут это представить. А чо роскосмос.. Верю, сидят там умнейшие люди. Но пока что я лишь вижу как заебали падать, не расскрываться, не выходить на орбиту, не выходить на связь и т.п. И вообще, российская космонавтика до сих пор на наследии Королева держится. 21-й век на дворе а ничего принципиально нового не бороздит космические просторы
ТС лукаво пропаганду толкает, а сам детали не договаривает важные :) Забывает написать, что Фалкон использует кислород+керосин, а хваленый роскосмос гептил - ядовитую канцерогенную хрень, которая и дает существенный выигрыш в тяге, чем и объясняется разница в выводимом весе. Если бы Маск использовал гептил ему бы таких штрафов навесили и опу наизнанку вывернули, да и работать повторно с гептиловыми устройствами никто не станет в здравом уме. А Россия большая куда эта ступень с дряню падает и територии засирает никому дела нет :(( В Казахстане например когда запускали эту всю дрянь всегда неудачный запуск- сразу падеж копытных из-за распыления гептила при аварии.
Поэтому естественно пока роскосмос может ракеты на гептиле запускать и всю экологию засирать на фиг ему никто не конкурент :)
Ну и что у нас кроме "протона" на гептиле летает из космических?
А сколько тяжелых носителей надо? гептиловый Протон и используется в этом качестве и будет использоваться еще неизвестно сколько, поскольку никто не штрафует и бесконтрольно можно им любые территории загаживать получая существенную выигрыш и прибыля :) ура патриоты верещат в восторге - наши гептильные ракеты лучше!, роскосмос гребет бабульки, а природа поливается канцерогеном, а Маск делает многоразовые экологически чистые ракетки :)
Хм, а может надо подождать повторного запуска? А лучше 2-3 десятков повторных запусков. Если 16 млн стоит первая ступень, 200к стоит повторная заправка и пусть 2 млн (сумма с потолка) будет диагностика и восстановление ступени, пусть даже в сумме на все про все будет 5 млн - против 16 млн достаточно, чтоб успешным было 2 полета. Если будут отправлять только грузы - они в любом случае страхуются - не очень страшно...
Подозреваю, что не всё так радужно в рассуждениях про 2-5 миллионов на восстановление. Пусть первая ступень и возвращается, но рабочие режимы компонентов двигателя таковы, что только реальная эксплуатация покажет - имеет ли смысл повторно использовать двигатели. А кроме них там только баки да электроника, которые тоже испытывают значительные нагрузки. Так что с каждым запуском вероятность отказа будет возрастать в значительной степени. А учитывая, что при тех давлениях и температурах, при которых работают двигатели ракеты, они и при однократном запуске не прочь выйти из строя, затея кажется очень не очень...
Тогда непонятно, чего срач разводить сотни инженеров делают ракеты, запускают, сажают на место пуска... Но "затея кажется кажется очень не очень".
Вы хотите сказать, что эти тупые амеры реально не посчитали что к чему? Даже, если она взлетит успешно 2 раза - уже экономия и успех. Реализуя такой проект получают ценнейший опыт, нарабатывают клиентов. Если будет одноразовой ракетой - будут запускать ибо будет клиентура. Тут приводят примеры картинок из фотошопа, батуты и перспективные наработки, у которых даже рабочего макета нет.
амеры и про стелс , тоже так считали. У них, как и у нас различных бесполезных вундерфафлей много планировалось выпускать. Но в нашем случае(СССР) это были пробы, а случае америки тех времен- это банальный распил бюджетных средств. А по теме, я думаю это очередной распил денег на уровне высших руководителей США и НАСА.
Причем керосин-кислород выбрали в том числе и из экологических соображений.
Хмм... Сами же знаете, что у двигателей на кислороде-керосине и тяга и УИ получаются выше. "Гептиловое" же направление тихо отмерает. Оно и возникло-то из военных соображений. А у нас начали еще рассказывать про "Экологически чистые модульные ракеты", ну да это уже уровень Сделаноунас и статьи, которую мы тут обсуждаем.
это из разряда "нахуя двигать науку нам и так хорошо"? сопромат приплёл, как буд-то у маска инженеры все сплошт фантазёры и тока школу закончили. и хорошо что строит, может такая конкуренция весь мировой космос вперёд продвинет. надо не на писюльках доказывать что они гавно, а на примере
Это жизнь. Один дорвался до кормушки(технологии)- начинает топить других. Обычная, наша жизнь.
Против строительства железных дорог выступали владельцы дилижансов, доказывавшие, что в России этот вид транспорта никогда не получит распространения. Так же, как и в Европе, строительство первых железных дорог породило множество предрассудков, активно подогреваемых извозчиками, которые боялись разориться. Обычными были опасения вроде «Железные дороги помешают коровам пастись, куры перестанут нести яйца, отравленный дымом воздух будет убивать пролетающих птиц… дома близ дороги погорят… в случае взрыва паровоза будут разорваны на куски и все пассажиры», и «быстрота движения, несомненно, должна развивать у путешественников болезнь мозга». Ожидалось также, что строительство дорог вызовет миграцию населения и, следственно, «упадок нравственности».
Не напоминает этот топик ничем? Имхо, та-же истерия вызванная страхом.
Noname2013, подучите матчасть про "союзы" в частности.
Зачем, мне на них ни летать ни доказывать что-то не нужно, я просто скопировал текст википедии, и так всем известно что она еще в ссср создавалась и с тех пор модернизировалась незначительно. Вопрос вообще не в них, а в незаслуженном обсирании тех кто хоть что-то делает, причем быстрее чем делают у нас и с меньшими ресурсами. У нас только попилы, модернизации союзов и картинка красивая на фоне космоса, охуенно-же. А тем что люди в ссср двигали науку т.к. им работать давали - этим да, я горжусь, я не горжусь тем что у моего преподавателя который обучает молодые мозги, доктора наук, профессора - зарплата ниже чем у меня, работающего не по специальности. Это не нормально ни разу, кто науку-то двигать будет, все уходят, ни хера не поменялось с развала 90-х. Ах да, блатных и хачья стало больше, которым баллы нарисовали, хотя их и в 90-е хватало, эти кроме как с какой стороны иметь барана и как пружины резать и рубероидом машину тонировать - больше не откроют, т.ч. ждите лет через 10 небывалый подъем науки, ага, стариков времен ссср согласных работать за идею все меньше.
А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
Ебать-колотить! Чувак, просто иди нахуй! Нахуй иди, семимильными шагами! "Топаз" - это, блять, разработка 60-х годов! ШЕСТИДЕСЯТЫХ, ебать тебя в голову железным хуем!
И тебе не болеть а ещё проверь зрение - ссылка на источник присутствует, но ты её не видишь
Запустил и хорошо, отличный прорыв над которым будут работать, а вот когда в серию все это пойдет тогда и стоит говорить о целесообразности данного проекта. Пока это только не плохое будущее, но не стоит забывать, что почти все наши разработки в оборонке и космосе очень долго хранятся под грифом секретности, менталитет у нас такой, все скрывать. Когда придет время о чем-нибудь нвом расскажут или расскажут тогда, когда проект был уже свернут, но опять же это не значит, что все просрали, а пустили в новое русло. Уже надоело слушать всепропальшиков и всеахуенчиков. Время покажет, кто что сделал и чего добился.
Точно-точно. Помню море статей о бесполезности снижения РЛ-заметности. Они, кстати, все дружно исчезли в начале 2010 года. И это, естественно, никак не связано с первым полетом ПАК ФА.
А Роскосмос? Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара?
А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса? via
Россия переваривает остатки советского технологического жира...
Так а на Западе тоже толком ничего нового. Те же ракеты. Наши двигатели, на минуточку, используют. И, как-бы, возвращаемую ступень разрабатывают для проектов для Марса. В земных условиях - дороже и менее эффективно, чем нынешнее железо.
«Ме́рлин» (англ. Merlin) — жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) компании SpaceX, США. Предназначен для использования на ракетах семейства «Фалькон». РН «Фалькон 9» использует этот двигатель на первой и второй ступенях, «Фалькон 1» использует один «Мерлин» на первой ступени, один из проектов SpaceX — РН «Фалькон 1e» должна использовать его также на первой ступени. В самом мощном проекте SpaceX — РН «Фалькон Хэви» — предполагается использование 27 двигателей Мерлин на всех ступенях. ЖРД «Мерлин» открытого цикла. В качестве горючего используется керосин, окислителем является жидкий кислород. Двигатель предполагается использовать повторно после приводнения и спасения отработавшей ступени в море.
РД-180 ставят на Атласы 5, к Маску никакого отношения не имеющего.
А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
Ебать-колотить! Чувак, просто иди нахуй! Нахуй иди, семимильными шагами! "Топаз" - это, блять, разработка 60-х годов! ШЕСТИДЕСЯТЫХ, ебать тебя в голову железным хуем!
Ну так колесо до нашей эры изобрели, представляешь? Но все пользуются и никто не жужжит. Хотя колесо первобытного человека было, конечно, попроще колеса даже для современной тачки. Ну так и разработка 60-х годов на новой-то элементной базе и с новыми конструкционными материалами поинтереснее будет.
Человеки вообще отсталые, уж сколько лет для получения искричества крутят паром турбогенераторы. Причем меняется только средство для получения этого самого пара.
О да, российсикую новую элементную базу очень хорошо показали совсем недавно, когда черный ящик вскрывали на камеры. "Вперде планеты всей"
У пиндосов кено было: там они спиздили наш военный самолет, но управляется он силой мысли, и поручили пелоту у которого бабушка была русская. Так вот попался наш фильмец, правда или пиздёжь, что скажет наш уважаемый клуб знатоков? с 29 минуты
Хм, а может надо подождать повторного запуска? А лучше 2-3 десятков повторных запусков. Если 16 млн стоит первая ступень, 200к стоит повторная заправка и пусть 2 млн (сумма с потолка) будет диагностика и восстановление ступени, пусть даже в сумме на все про все будет 5 млн - против 16 млн достаточно, чтоб успешным было 2 полета. Если будут отправлять только грузы - они в любом случае страхуются - не очень страшно...
Подозреваю, что не всё так радужно в рассуждениях про 2-5 миллионов на восстановление. Пусть первая ступень и возвращается, но рабочие режимы компонентов двигателя таковы, что только реальная эксплуатация покажет - имеет ли смысл повторно использовать двигатели. А кроме них там только баки да электроника, которые тоже испытывают значительные нагрузки. Так что с каждым запуском вероятность отказа будет возрастать в значительной степени. А учитывая, что при тех давлениях и температурах, при которых работают двигатели ракеты, они и при однократном запуске не прочь выйти из строя, затея кажется очень не очень...
Тогда непонятно, чего срач разводить сотни инженеров делают ракеты, запускают, сажают на место пуска... Но "затея кажется кажется очень не очень".
Вы хотите сказать, что эти тупые амеры реально не посчитали что к чему? Даже, если она взлетит успешно 2 раза - уже экономия и успех. Реализуя такой проект получают ценнейший опыт, нарабатывают клиентов. Если будет одноразовой ракетой - будут запускать ибо будет клиентура. Тут приводят примеры картинок из фотошопа, батуты и перспективные наработки, у которых даже рабочего макета нет.
амеры и про стелс , тоже так считали. У них, как и у нас различных бесполезных вундерфафлей много планировалось выпускать. Но в нашем случае(СССР) это были пробы, а случае америки тех времен- это банальный распил бюджетных средств. А по теме, я думаю это очередной распил денег на уровне высших руководителей США и НАСА.
Когда вы уже успокоитесь? Компания Маска - ЧАСТНАЯ . Они не пилят бюджет НАСА, Америки или еще кого. В лучшем случае они получают от государства льготы, но не наличку.
Хотите сказать, что стелс ваще говно? Он становится говном, только если его детектить с разных рлс или я не прав?
Бгг. Маск создал PayPal и заработал на этом миллиарды. Маск создал лучший электромобиль в мире - Теслу. Маск первый частник выводящий ракеты в космос. Маск первый частник снабжающий МКС. Маск первый в мире посадил первую ступень ракеты, выведшую нагрузку на орбиту.
И по мнению полного нуля - ТС, он не понимает ничего в многоразовых системах?
Что в противовес реальным достижениям? Хотелки и прожекты. )))
... ура патриоты верещат в восторге - наши гептильные ракеты лучше!, роскосмос гребет бабульки, а природа поливается канцерогеном, а Маск делает многоразовые экологически чистые ракетки :)
На разработку этого проекта до 2018 года из средств федерального бюджета, «Роскосмоса» и «Росатома» запланировано выделить 17 млрд рублей. 7,2 млрд из этой суммы выделено госкопорации «Росатом» на создание реакторной установки (этим занимается Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля), 4 млрд – Центру имени Келдыша на создание ядерной энергодвигательной установки. 5,8 млрд рублей предназначается РКК «Энергия» для создания транспортно-энергетического модуля, то есть, проще говоря, ракеты-корабля.
27 млрд рублей на систему Платон. Система Платон сложнее чем атомная энергетическая установка. А главное нужнее человечеству. А потом по 10 млрд. каждый год сыну Ротенберга.
В 90-х годах я был уверен что сотовый телефон - только для новых русских. Ну, ХЗ, может им и правда нужно прямо из автомобиля позвонить на биржу и приказать немедленно продавать акции, или наоборот, позвонить киллеру и сказать что через час такого-то человека не должно сущестовать.
А у простых людей просто денег таких никогда не будет - два доллара за минуту разговора, час разговора стоит столько же сколько снять квартиру на месяц! Да ещё геморрой с регистрацией в ФСС...
К тому же надёжность просто никакая. Раз - аккумулятор сел и всё, и ты без связи. А если сломался, его даже разобрать не так то просто.
То ли дело проводные телефоны - даже розетка им не нужна. Я имею в виду нормальные, дисковые, а не всякие там "радио АОН с базой". Даже если электричество выключат - можно позвонить другу и болтать хоть два часа. А если сломается сам аппарат - самому починить реально. Нет, сотовые никогда не найдут широкого применения, думал я... И было это всего 20 лет назад.
А теперь.. Нет у меня старого верного дискового друга, уже лет 10. Снял, когда за него абонентскую плату ввели, всего примерно раза в два меньше чем мои траты на сотовый...
Прогресс, сука неумолимая... И пендосы проклятые, всё время какую-нибудь новенькую хуйню придумают...
Ты что-то путаешь... Есть моноблок а есть слайдер и раскладушка, это уже сопоставимое сравнение.
А что тут некоторые на ТСа то набросились? Какие у него "патриотические высеры"? Он ж явно обозначил в теме - сей топик не для поднятия урапатриотизьма, а впику высерам разных прозападных кликуши, оравших - роскосмосслили, путинвсёслил, россиипистес. Он лишь показал, что это разные вещи, разные уровни и равнять их не стоит. Сделал это как сумел.
ИМХО, кому хотелось увидеть "урапатриотизьм", тот увидел.
Кому обидно, что "равнять не стоит", могут продолжать и дальше трындеть - всёпропало, путинслил, роскосмосухана.
зы: понимаю, что сей заметкой нарвусь на "патриотов". Но тут главное из какого они лагеря будут ;)
1. Масса парашютов для огромной первой ступени выходит больше соотвествующей массы топлива для посадки. Они уже пробовали этот вариант. Если вы прыгали с парашютом или видели его вблизи — это достаточно большая конструкция. Для маленькой спускаемой капсулы Союза используются 3 гигантских парашюта. Сложно представить его размер для 1 ступени ракеты. 2. Двигатели уже есть, парашюты усложняют конструкцию. Топливо для посадки можно использовать и для более быстрого/дальнего запуска или экстренного маневрирования — большая гибкость эксплуатации. 3. У парашютов никакая точность посадки. 4. Большая зависимость от плотности воздуха (высоты). На топливе теоретически ракету можно сажать с любой высоты. С одними лишь парашютами ракета с большой высоты сначала разгонится до скоростей, на которых парашют выбросить станет невозможно.
Плюс, на парашюте ракету сажать можно лишь на дно какого-нибудь высохшего соляного озера, т.к. требуется очень-очень большая и ровная поляна без каких бы то ни было бугров и ям. Завались ракета на бок при приземлении на парашюте на какой-нибудь небольшой уклон и приложись оземь — это всё, списать дешевле, чем потом всё капиталить.
Давайте не будем бессмысленно топтать шапки, а судить по поступкам и результатам! Я очень люблю Россию и горжусь нашими успехами в космосе, но на сегодняшний момент мы видим, что наши позиции в космической отрасли - ой какие туманные... Ангара - уже сколько лет перспективная ракета, и не понятно когда она начнет постоянно эксплуатироваться. Союз - хорошая ракета, часто не падает, и слава богу Протон - косяк на косяке, успешные запуски как рулетка. Тут недавно орали, что военные запустили свои спутники, и типо все зашибись, а на следующий день сообщили, что часть спутников потеряна, и они пополнили нашу обширную подводную группировку спутников... Будь она не ладна... Так что в сухом остатке - у нас есть наследие советского гения, мутные перспективы, которые каждый год откладываются, и никаких прорывных достижений, которыми можно было бы гордиться! Зато - церкви растут как поганки после дождя. Честно, обидно!
А что тут некоторые на ТСа то набросились? Какие у него "патриотические высеры"? Он ж явно обозначил в теме - сей топик не для поднятия урапатриотизьма, а впику высерам разных прозападных кликуши, оравших - роскосмосслили, путинвсёслил, россиипистес. Он лишь показал, что это разные вещи, разные уровни и равнять их не стоит. Сделал это как сумел.
ИМХО, кому хотелось увидеть "урапатриотизьм", тот увидел.
Кому обидно, что "равнять не стоит", могут продолжать и дальше трындеть - всёпропало, путинслил, роскосмосухана.
зы: понимаю, что сей заметкой нарвусь на "патриотов". Но тут главное из какого они лагеря будут ;)
Да собственно, это и не мой мопед - говорил же несколько страниц назад и ссылку в конце поста указал на оригинальный источник. Просто тема показалась интересной для обсуждения. Но как-то не ожидал такого количества любителей покидать дерьмом на всех и вся. Бог им судья
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
сотни инженеров делают ракеты, запускают, сажают на место пуска... Но "затея кажется кажется очень не очень".
А тем что люди в ссср двигали науку т.к. им работать давали - этим да, я горжусь, я не горжусь тем что у моего преподавателя который обучает молодые мозги, доктора наук, профессора - зарплата ниже чем у меня, работающего не по специальности. Это не нормально ни разу, кто науку-то двигать будет, все уходят, ни хера не поменялось с развала 90-х. Ах да, блатных и хачья стало больше, которым баллы нарисовали, хотя их и в 90-е хватало, эти кроме как с какой стороны иметь барана и как пружины резать и рубероидом машину тонировать - больше не откроют, т.ч. ждите лет через 10 небывалый подъем науки, ага, стариков времен ссср согласных работать за идею все меньше. 
а ещё проверь зрение - ссылка на источник присутствует, но ты её не видишь 
А главное нужнее человечеству. 
yaplakal.com